21

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona пишет:
Interceptor пишет:

Полностью согласен. Понять 57 мм на БМП еще можно, но максимальный калибр я думаю - 40-37 мм, 30 мм - идеально.

Плавающие БМП не нужны (морпехам хватит и БТР), зато нужно увеличивать броню.

Для борьбы с танками нужны ПТУР. Кстати ПТУр на БМП-3 хреновый - малокалиберный.

У ПТУР кумулятивное воздействие на броню, так что судить хреновый или нет, потому что малокалиберный, еще спорно. Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони, выстрел РПГ-7 ПГ-7ВЛ 93 мм пробивает 500 мм.
У 30 мм снаряда слабое осколочно фугасное воздействие. В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.

у Пумы есть еще миномет, да и ОФС у нее с воздушным подрывом. Скорострельность пушки - 200 в.м., а у БМП-3 сколько? Ну и считайте, скольким количеством осколков (а у Пумы ОФС с готовыми поражающими элементами) они за одинаковый промежуток времени они смогут поразить пехоту противника. Так что БМП-3 и тут нервно курит в сторонке.

Понятно, что ПТУР большего калибра будет обладать (при прочих равных) большей же пробивной силой.

Поделиться

22

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … a_bmp3.htm 


На машине используется нетрадиционный комплекс вооружения. Он включает смонтированные в единой маске 100-мм орудие-пусковую установку 2А70 для стрельбы осколочно-фугасными снарядами и управляемыми ракетами 9М117; 30-мм автоматическую пушку 2А72, способную вести огонь осколочно-фугасными зажигательными (ОФЗ), осколочно-трассирующими (ОТ), бронебойно-трассирующими (БТ) и бронебойными подкалиберными (БП) снарядами, а также 7,62-мм пулемет ПКТ. Кроме того, имеются 2 курсовые установки с 7,62-мм пулеметами ПКТ и волоконно-оптическими приборами прицеливания, 4 бортовых и 1 кормовая амбразуры для стрельбы из автоматов. Машина комплектуется также другими видами оружия, которое может быть использовано спешиваемой частью боевого расчета (десантом). Это ручной противотанковый гранатомет РПГ-7 (или РПГ-16), 5 реактивных противотанковых гранат РПГ-18 или РПГ-22, 2 зенитных комплекса «Стрела-3», 15 гранат Ф-1.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

23

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Interceptor пишет:

у Пумы есть еще миномет, да и ОФС у нее с воздушным подрывом. Скорострельность пушки - 200 в.м., а у БМП-3 сколько? Ну и считайте, скольким количеством осколков (а у Пумы ОФС с готовыми поражающими элементами) они за одинаковый промежуток времени они смогут поразить пехоту противника. Так что БМП-3 и тут нервно курит в сторонке.

Понятно, что ПТУР большего калибра будет обладать (при прочих равных) большей же пробивной силой.

Ну так уж "нервно курит в сторонке". Бесспорно, что по броне и ряду параметров БМП-3 проигрывает, но не совсем все так уж плохо в Датском королевстве. Скорострельность 30 мм пушки БМП-3 330 500 в/м. Посчитай лучше ради интереса ОФ воздействие от 100 мм снаряда, и тоже самое от 30 мм.

Про калибр конечно понятно. Для гомогенной брони Аркана хватит, например, подбитьТ-55 и прочее не говоря уже о базовых моделях БМП и БТР всех мастей. На что-то потяжелее (с активной, реактивной, модульной, многослойной броней, сетчатыми экранами) хоть в два раза больший калибр возьми, всеравно эфект слабоват будет.

Поделиться

24

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … a_bmp3.htm 


На машине используется нетрадиционный комплекс вооружения. Он включает смонтированные в единой маске 100-мм орудие-пусковую установку 2А70 для стрельбы осколочно-фугасными снарядами и управляемыми ракетами 9М117; 30-мм автоматическую пушку 2А72, способную вести огонь осколочно-фугасными зажигательными (ОФЗ), осколочно-трассирующими (ОТ), бронебойно-трассирующими (БТ) и бронебойными подкалиберными (БП) снарядами, а также 7,62-мм пулемет ПКТ. Кроме того, имеются 2 курсовые установки с 7,62-мм пулеметами ПКТ и волоконно-оптическими приборами прицеливания, 4 бортовых и 1 кормовая амбразуры для стрельбы из автоматов. Машина комплектуется также другими видами оружия, которое может быть использовано спешиваемой частью боевого расчета (десантом). Это ручной противотанковый гранатомет РПГ-7 (или РПГ-16), 5 реактивных противотанковых гранат РПГ-18 или РПГ-22, 2 зенитных комплекса «Стрела-3», 15 гранат Ф-1.

И что? Думаешь не читал? Ваши конкретные мысли по теме где?

Отредактировано Suomy Nona (23.06.2009 12:24:34)

Поделиться

25

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona

Сбавь тон для начала, очередной полунеадекват нарисовался блин.

Видмо не читал или плохо читал, раз не понятно почему я ссылку специально тебе кинул.

твои слова - В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.

теперь понятно почему я кинул ту ссылку? где написано что в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты...  или тебе еще раз объяснить?
или тебе тоже не понятно что этими управляемыми ракетами будут по танкам и другой технике бить?

Отредактировано dimassK (23.06.2009 12:46:37)

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

26

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони

ПТУР авиационного базирования некорректно сравнивать с ТУР. разные весовые категории.

Пума хорошая машина. дорогая, 7 млн. евро впечатляют.

интересно с модульной быстромонтируемой защитой.

Что касается сравнения по цене с БМП-3,то ее более низкая стоимость связана с тем,что наши экономят на зарплате специалистов и рабочих. а также тем что за проектирование,разработку,испытания БМП-3 заплатил СССР и заводу изготовителю она досталась по нулевой стоимости.

Сколь бы стоила новая БМП с нуля,неизвестно,но во всяком случае дороже.

кроме того. запихайте в нее все те электронные штуки,что и в Пуму и цена также резко подскочит. электронные системы на боевой машине могут стоить до 40% и выше всей цены за машину.

Отредактировано Maksim_ok (23.06.2009 12:48:08)

Поделиться

27

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona

видмо не читал или плохо читал.

твои слова - В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.

теперь понятно почему я кинул ту ссылку? где написано что в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты...  или тебе еще раз объяснить?

"Ну тупые" - Задорнов
Читай внимательней всю ветку темы. То что ракеты есть и ежу понятно, про них отдельный разговор шел.
Специально для тебя выделил.
Interceptor написал:

Полностью согласен. Понять 57 мм на БМП еще можно, но максимальный калибр я думаю - 40-37 мм, 30 мм - идеально.

Плавающие БМП не нужны (морпехам хватит и БТР), зато нужно увеличивать броню.

Для борьбы с танками нужны ПТУР. Кстати ПТУр на БМП-3 хреновый - малокалиберный.

У ПТУР кумулятивное воздействие на броню, так что судить хреновый или нет, потому что малокалиберный, еще спорно. Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони, выстрел РПГ-7 ПГ-7ВЛ 93 мм пробивает 500 мм.
У 30 мм снаряда слабое осколочно фугасное воздействие. В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.

Взяли моду вырывать слова из контекста. И устраивать холивар по любому поводу. И кто тут неадекватный?

Отредактировано Suomy Nona (23.06.2009 13:01:28)

Поделиться

28

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Maksim_ok пишет:

Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони

ПТУР авиационного базирования некорректно сравнивать с ТУР. разные весовые категории.

Пума хорошая машина. дорогая, 7 млн. евро впечатляют.

интересно с модульной быстромонтируемой защитой.

Что касается сравнения по цене с БМП-3,то ее более низкая стоимость связана с тем,что наши экономят на зарплате специалистов и рабочих. а также тем что за проектирование,разработку,испытания БМП-3 заплатил СССР и заводу изготовителю она досталась по нулевой стоимости.

Сколь бы стоила новая БМП с нуля,неизвестно,но во всяком случае дороже.

кроме того. запихайте в нее все те электронные штуки,что и в Пуму и цена также резко подскочит. электронные системы на боевой машине могут стоить до 40% и выше всей цены за машину.

Сравнивались калибры ПТУРов. Там же и про 93 мм ПГ-7ВЛ. Или сравнивать ТУР с выстрелом гранатомета тоже некоректно? Кумулятивный эффект он и в Африке кумулятивный. И воздействие на броню им не зависит от носителя будь то авиационная ПТУР, стационарная(возимая/носимая) ПТУР, ТУР, РГ. Согласен?

Поделиться

29

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona
Я тебе еще раз говорю, в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты, потому твое замечание о том, что  В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС  не верно ... если б ракеты сбоку цеплялись как на бредли ты был бы прав, а так формальная нестыковочка, правда суть дело она конечно не меняет. Тогда б написал, что в боекомлект 100 мм пушки из снарядов входят только ОФС - это было б правильнее и логичнее.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

30

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona
Я тебе еще раз говорю, в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты, потому твое замечание о том, что  В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС  не верно ... если б ракеты сбоку цеплялись как на бредли ты был бы прав, а так формальная нестыковочка, правда суть дело она конечно не меняет. Тогда б написал, что в боекомлект 100 мм пушки из снарядов входят только ОФС - это было б правильнее и логичнее.

Ну что, так задело за живое? Вы случаем батенька не грамматический нацист? Может еще урок грамматики и стилистики проведешь?

Поделиться