21

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Да,именно генетический и социальный мусор туда все время и стремится! завлекають так сказать специально:))) Приезжайте со всего свету к нам. все условия создадим,только безобразничайте...

Поделиться

22

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

romanmasyukov!

А причем здесь Михаил1? Это опус господина Колонтаева, я такой бред не написал бы, фантазии не хватило. Вы Сикорского забыли, да и фон Брауна, Ферми. Тоже наверно с точки зрения Колонтаева человеческий мусор.

Поделиться

23

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Почему я разместил эту статью?
Причины 3.
1) Просто забавное чтиво, развеселить форумчан.

2) Задело, что откровенный бред гуляет по интернету.

3) Шокировали коментарии на других форумах: "Да Колонтаев врет в деталях, но в целом он прав, а все кто думает по другому - предатели и пораженцы". Этим бы тупым форумчанам да прочитать интевью с начальником Генштаба РФ Макаровым. Он наверно тоже "предатель и пораженец".

Поделиться

24

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Михаил1 пишет:

Почему я разместил эту статью?
Причины 3.
1) Просто забавное чтиво, развеселить форумчан.

2) Задело, что откровенный бред гуляет по интернету.

3) Шокировали коментарии на других форумах: "Да Колонтаев врет в деталях, но в целом он прав, а все кто думает по другому - предатели и пораженцы". Этим бы тупым форумчанам да прочитать интевью с начальником Генштаба РФ Макаровым. Он наверно тоже "предатель и пораженец".

Макаров обычный продукт нашего общества, как и Грачёв, Квашнин и ещё ряд военноначальников, ничем, кроме усложливостью власти в военном деле не отметившихся.
Так что власть свою он вряд ли предавал - скорее облизывал её усерднее других. Все, кто достигал высот в армейской иерархии в Советское время, мечтали попасть в энциклопедию с перечислением своих заслуг перед Отечеством и это серьёзный моральный стимул для любого полководца.
Интересно, что напишут про нынешних хотя бы лет через двадцать...

Поделиться

25

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Но ситуацию в армии Макаров описал верно, хотя акценты не правильно расставил: во всем виноваты младшие офицеры, а генералы не при чем.

Поделиться

26

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Михаил1 пишет:

Но ситуацию в армии Макаров описал верно, хотя акценты не правильно расставил: во всем виноваты младшие офицеры, а генералы не при чем.

Честно признаюсь, что не читал анализ Макарова по состоянию дел современной армии, так как скептически после Квашнина отношусь к таким речам, но от себя замечу, что только хреновый командир винит своих подчиненных. А уж для начальника такого уровня говорить о вине младших офицеров вообще нонсенс.
Настоящий офицер никогда ошибки своего подразделения не вешает на своих подчиненных, а делает всё, чтобы их больше не было. И при этом всё берет на себя, не скрываясь за спины своих людей.
На этом держалась Советская Армия, вот почему её боялись во всём мире.

Поделиться

27

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

На этом держалась Советская Армия, вот почему её боялись во всём мире.

Да ну!

Поделиться

28

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Maksim_ok пишет:

На этом держалась Советская Армия, вот почему её боялись во всём мире.

Да ну!

Точно.
Один американский министр со страха даже из окна выбросился с криком "Русские идут!".
А уж про забирающихся под стол домохозяек и говорить не буду - целые инструкции по этому поводу составлялись.

Поделиться

29

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Михаил1 пишет:

romanmasyukov!

А причем здесь Михаил1?

Разумеется ни причём! Простите, не хотел Вас обидеть.Это была чисто техническая ошибка.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

30

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Скажем так Запад на самом деле боялся Советскую армию по 4-м причинам:
СА была самой большой в мире и при этом была хорошо вооружена;
Опыт ВМВ говорил, что это страшный противник, способный воевать жестко, не считаясь с потерями для достижения целей. На СА смотрели через очки бывших гитлеровских офицеров-генералов.
Янки и их союзники сильно ошибались в уровне агрессивности советских вооруженных сил, веря что мы только и ждем чтобы напасть на Запад.
Европейские армии и флоты НАТО приходили в упадок, баланс сил был уж очень не впользу Запада.

Интересно другое, советские военноначальники тоже весьма опасались НАТО, сильно завышая его возможности, боясь, что катастрофа 1941г. может опять повторится.

Поделиться

31

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

sam-53 пишет:
Михаил1 пишет:

Но ситуацию в армии Макаров описал верно, хотя акценты не правильно расставил: во всем виноваты младшие офицеры, а генералы не при чем.

Честно признаюсь, что не читал анализ Макарова по состоянию дел современной армии, так как скептически после Квашнина отношусь к таким речам, но от себя замечу, что только хреновый командир винит своих подчиненных. А уж для начальника такого уровня говорить о вине младших офицеров вообще нонсенс.
Настоящий офицер никогда ошибки своего подразделения не вешает на своих подчиненных, а делает всё, чтобы их больше не было. И при этом всё берет на себя, не скрываясь за спины своих людей.
На этом держалась Советская Армия, вот почему её боялись во всём мире.

Чикатилу тоже боялись и что?

Поделиться

32

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

А боялись ли Чикатило? 99% о его существовании не подозревали, тема маньяков была в СССР под запретом.

А вот ОВД пугали детей на Западе, а у нас НАТО.

Поделиться

33

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Михаил1 пишет:

Скажем так Запад на самом деле боялся Советскую армию по 4-м причинам:
СА была самой большой в мире и при этом была хорошо вооружена;
Опыт ВМВ говорил, что это страшный противник, способный воевать жестко, не считаясь с потерями для достижения целей. На СА смотрели через очки бывших гитлеровских офицеров-генералов.
Янки и их союзники сильно ошибались в уровне агрессивности советских вооруженных сил, веря что мы только и ждем чтобы напасть на Запад.
Европейские армии и флоты НАТО приходили в упадок, баланс сил был уж очень не впользу Запада.

Интересно другое, советские военноначальники тоже весьма опасались НАТО, сильно завышая его возможности, боясь, что катастрофа 1941г. может опять повторится.

В целом достаточно точно описано, но я сделаю утчнение.
Китайская армия была больше советской, а уж про её мобилизационные ресурсы и гворить не буду.
Опыт ВОВ ещё и ценен тем, что показал насколько советская экономика способна наращивать производство даже после чудовищнах потерь. Ведь по большому счёту экономика почти всей Европы проиграла экономике Советского Союза (при этом не умаляю мужество наших людей на фронте).
По поводу опасений Запада нашей армии замечу, что там тоже понимали, что мы не пойдём на развязывание ядерной войны, а отсюда и, мягко говоря, некоторая расслабленность в боевой подготовке обычных видов вооруженных сил. Нашу армию они оценивали по боевым возможностям высоко и это было не на пустом месте - каждые фронтовые учения в ЗГВ были  головной болью для Западной Европы.
А вот наши послевоенные военначальники вряд ли сильно боялись НАТО, реально понимая что демонстрация их мускулов это ещё не желание драться до последнего европейца с коварными большевиками. Но  вот то, что весь верхний эшелон управления страной знал что такое война и что такое катастрофа, в этом я не сомневаюсь - как мы знаем, на обороне они не экономили.
Благодаря чему мы и сейчас в ус не дуем...

Поделиться

34

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

НОАК была меньше СА, 4 млн. против 4,8 млн., мобресурсы имеют значение если их есть чем вооружать. Больше 20 млн. китайцы все равно мобилизовать не смогли - автоматов бы не хватило.

Да мобпланирование промышленности у нас было на высоте, все было расчитано на колоссальный выпуск + наличие заводов дублеров.

Поделиться

35

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

Это о советском военном планировании 70-80-х. Наши генералы получали совершенно дикие данные о мобилизационном потенциале НАТО, КНР, Японии и всерьез верили, что янки например будут выпускать Абрамсы десятками тысяч.

Поделиться

36

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Михаил1 пишет:

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

Это о советском военном планировании 70-80-х. Наши генералы получали совершенно дикие данные о мобилизационном потенциале НАТО, КНР, Японии и всерьез верили, что янки например будут выпускать Абрамсы десятками тысяч.

В том числе и это сгубило союз....

непомерные военные расходы и ведомственные интересы в завышении мобпотенциала Запада.

Поделиться

37

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

sam-53 пишет:
Maksim_ok пишет:

На этом держалась Советская Армия, вот почему её боялись во всём мире.

Да ну!

Точно.
Один американский министр со страха даже из окна выбросился с криком "Русские идут!".
А уж про забирающихся под стол домохозяек и говорить не буду - целые инструкции по этому поводу составлялись.

- Я про другое. Сдается мне,что советская армия не держалась исключительно на "Настоящий офицер никогда ошибки своего подразделения не вешает на своих подчиненных, а делает всё, чтобы их больше не было. И при этом всё берет на себя, не скрываясь за спины своих людей.
На этом держалась Советская Армия, вот почему её боялись во всём мире".

Боялись вовсе не поэтому.

По мне так пусть не боятся. а уважают. уркаганское "боятся-значит уважают" не поддерживаю. это разные вещи.

Зубоскальство насчет домохозяек не учитывает того факта,что буржуи всерьез готовили население к возможной войне,в том числе и ядерной. тут смеяться не над чем.

Подростковое бахвальство "Боишься смерти-значит лох" также не поддерживаю. если амеры всерьез опасались,то это отнюдь не повод записывать их в разряд слабаков и тряпок:)

Отредактировано Maksim_ok (10.06.2009 12:37:05)

Поделиться

38

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Опыт ВОВ ещё и ценен тем, что показал насколько советская экономика способна наращивать производство даже после чудовищнах потерь. Ведь по большому счёту экономика почти всей Европы проиграла экономике Советского Союза (при этом не умаляю мужество наших людей на фронте).

Конечно была способна. но при учете поставок с Запада. поставок критически важных материалов. Порохов,взрывчатки,продовольствия,авиационного топлива и далее по списку.  Широкомаштабные и достаточно быстрые наступательные операции 44-45 не могли быть осуществлены без обеспечения стратегической мобильности посредством американского грузового транспорта....

так что и это не надо сбрасывать со счетов...и говорить,что мы сами с усами...

Поделиться

39

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

Скажем так, без Ленд-лиза РККА максимум могла выкинуть немцев из СССР к середине 1945г. Но полной победы не получилось бы. Вообще 5/6 Ленд-лиза пришлись на 1943-45г.г., но принижать его роль глупо.

Поделиться

40

Re: Американская армия - самый большой миф ХХ века?

У меня нет пока сформировавшегося мнения по поводу роли западных поставок. в смысле весомости и что было бы если был голый вассер и сами своими силами.

но,что поставки играли большую роль, нежели чем нам долго рассказывали я уверен...

Думаю,что немало жизней они спасли. попадались на глаза данные по поставкам продовольствия. это огромные цифры.

Поделиться