Тема: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

недавно здесь люди спорили о качестве сталей на российских и американских ПЛ

вот откопал статью, привожу в девственном виде


Chinese and Russian Submarine Pressure Hull Strengths

July 20, 2015, 3:23 am

Yield Strength (YS = yield strength or proof stress)

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/142655107_413714946626553_6004871198643307522_n.png?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=UJ2m3DU3_PcAX-_9EyI&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=7533b44ffbfb1033a5144a18c92c8a16&oe=60361FA6       

* 1) steel of 550MPa and NS56 is equivalent to HY80 grade steel.
* 2) steel of 690MPa and NS70 is equivalent to HY100 grade steel.
* 3) steel 1078MPa and NS110 is equivalent to the HY156 grade steel.
* 4) Ti80 Titanium alloy under development 880MPa equivalent to NS90 or HY128 steel - source.

The Table is from towards the end of Japanese Document "High-tensile steel Summary of national submarine" or Summary of High Tensile Steel for Submarines by Country 2013 http://seesaawiki.jp/w/doramarine/ .


--------------------------------


"S" has identified the document below which provides a comprehensive summary of some nuclear and conventional submarine pressure hull steel (and some Titanium) strengths. This is for at least 11 major submarine producing countries. The document is attributed to a vast number of open sources.

The higher the yield (stronger) the steel alloy or Titanium alloy in a submarines pressure hull the deeper it can dive in operations. As well as alloy strength other factors also influence diving depth including:

- supports for the the pressure hull

- compartments or multiple pressure hulls, and

- strength of the welds used to join sections of the pressure hull.

It is not possible to verify the accuracy of most of the figures. Commenters who know more are invited to supply corrections.

Please connect with Submarine Matters"Previous Use of Titanium in Russian Submarines" July 14, 2015 http://gentleseas.blogspot.com.au/2015/ … sian.html.


Document Link

Click http://seesaawiki.jp/w/doramarine/  - document will appear to be mainly in Japanese - if you have Windows right click mouse - then click Translate to English (or Russian or Chinese etc).


The English translation is not great - which is why I have provided a summary of some Chinese and Russian pressure hull strengths below.

Document Name and Year

"High-tensile steel Summary of national submarine" or Summary of High Tensile Steel for Submarines by Country 2013.

Summary of Chinese and Russian High Tensile Alloys Pressure Hulls by Submarine Class

Below are some of the details for China and Russia. Many more details are in the Document text.

Utilising converters

The Japanese NS measure (kgf/mm2) to US (ksi = 1,000 psi) and vice versa http://www.endmemo.com/sconvert/kgf_mm2ksi.php
psi x 1000 = HY converted to MPa and vice versa http://www.convertunits.com/from/psi/to/MPa .

    Chinese Submarine pressure hulls

Type 093 "Shang" class SSN (2 or 3 active) and Type 094 "Jin" class SSBN (4 active) "980" steel which has a strength between 784MPa and 802MPa = average of 793MPa = NS81 = HY115

Type 039 "Song" class SSK (13 active) and possibly Type 039A "Yuan" class SSK (13 active, 7 building) 921A steel: strength 590MPa = NS60 = HY86

Chinese GJB944-90 Titanium alloy (TA5-A) strength 588MPa = NS60 = HY85 seems to be the equivalent to Russian 48-OT3 Titanium alloy.

[S has located an interesting reference on Chinese Titanium alloy research for pressure hulls. The reference is  “Research progress in titanium alloys for naval ships in China” by YANG Ying-li, et al., The Chinese Journal of Nonferrous Metals, 2010, vol. 20, special 1, pages 1002 to 1006. http://www.ysxbcn.com/down/upfile/soft/ … -6-033.pdf

This concerns “Ti80” titanium alloy for submarine pressure hulls. It has been developed by Shanghai Iron and Steel Research Institute which appears to have connections with and China Iron and Steel Research Institute Group (CISRI) and Baosteel Group Shanghai No.5 Iron & Steel Co. Ltd

The composition of Ti80 is Ti-6Al-3Nb-2Zr-1Mo with properties of high toughness, weldability, corrosion resistant, good low-cycle fatigue. Yield strength of Ti80 is 880MPa = NS90  = HY128. While Ti80’s while proof strength is 785MPa.

Stages in R&D on marine Titanium in China which may potentially be used in pressure hulls  are:

1962-1987  Initial stage: TA5, believed to be an imitation of Russian or US Titanium alloy.
1987-2009  Independent innovation stage: Various Titanium alloys developed including Ti80.
2008-present  Industrial research and promotion stage.

Summary of “Research progress in titanium alloys for naval ships in China” Conclusion: Chinese development of Titanium for marine uses is mature in research institutes but still needs further and systematic testing under conflicting performance parameters. Much more work needs to be done before Titanium alloys can be used in Chinese submarine pressure hulls.]

Russian submarine pressure hulls

Akula class SSGN-SSN commissioned 1991 onwards, ten still active , may use AK-33 steel alloy = 979MPa = NS100 = HY142

Yasen-Severodvinsk class SSGN (or SSN) one commissioned 2013, four being built, may also used a low magnetic steel alloy - perhaps a development of AK-33. See Russian website.

Lada class SSK one commissioned 2010 uses "AB-2 "steel: strength 588-686MPa = NS60 - NS70 = HY85 = HY100  (thickness in mm?)


Oscar I, II and III SSGN commissioned 1980 onwards, five still active, may use AK-33 steel alloy.

Sierra class SSN one launched 1983, four built, perhaps two still active - uses Titanium alloy hull - average strength 690MPa = NS70 = HY100

Victor class SSN commissioned from 1967 - early Victors (classes I and IIs) may have used "AK-29" steel: strength 784MPa = NS80 = HY114. Eight Victor IIIs still active - may use "AK-33" = 979MPa = NS100 = HY142.

November class SSN in commission 1959-1990 used "K-25" low magnetic steel 588MPa = NS60 = HY85

I'll summarise other parts of the document in the future.

https://strategic394.rssing.com/chan-10 … l_p19.html

Поделиться

2

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Я так понимаю, что производить высокопрочные стали могут все страны с развитой металлургией.

Загвозка как раз в том, чтобы уметь листы из такой стали правильно варить сваркой. Кто научился - тот и использует лучшую сталь.

Поделиться

3

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

известный д/фильм о "Севмаше", я сканы делал

там и девушки варят корпуса атомоходов. Хорошо зарабатывают. Показывали девушку, у нее машина не самая дешевая, сама водит, сказали, что не замужем. Вроде сватали, я так понял ))

Поделиться

4

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Тут, ведь есть такое "тонкое " дело... Всегда нужно соотносить достижение поставленных целей с их необходимостью, и соответственно со стоимостью процесса достижения оных.
  Можно понять что американские подлодки рассчитаны на глубины близкие 400м. Температурные слои океанских вод, поднырнув под которые можно "спрятаться" от обнаружения гидрофонами, находятся выше этого значения. И увеличение глубины погружения не приносит особых преимуществ. Поэтому "гнаться" за увеличением этого показателя становится экономически и технически затратно.
  В россии - иначе... Адмирал с большими звездами - сказал "надо переплюнуть" - значит надо !  И пошли клепать: ПЛ с двумя параллельными основными корпусами, почти "квадратными" (в сечении) внешними "легкими "корпусами - подводные крейсера! Для погружения которых необходимо "принимать на борт" туевое количество водяного балласта. Воду возят... Да и вряд ли кто - то в здравом разуме, согласится часто "нырять" на 600м. Вместо того, что бы формовать на вальцах круглую "бочку", варить ее (продольно) одним швом, как это делают "глупые америкосы". Сказал - "надо" - и клепают ПЛ с наклонными пусковыми шахтами для БР - длина оных, (при наших достижениях) и вертикальном расположении шахты, неимоверно раздула бы вертикальный размер ПЛ. Сказал - "надо" - и изобретают варят ПЛ, с титановыми корпусами, которые в "паре" с другими металлами, творят гальваническую пару, которая в свою очередь - химически разрушает корпус ПЛ. Сказал - "надо" - и достигает ПЛ под водой  скорость до 80км. И бахвалимся тем, что ходила она под ордером авианосца и никто догнать ее не смог ! А то, что при этом, из -за кавитации, ПЛ ревела, как стартующий ТУ-90 - пофиг !  Вот такая "логика", "достижения" и метода принятия решений. Боюсь, что и с качеством сталей - та же картина...

Поделиться

5

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Никакой адмирал не говорил переплюнуть и творить "катамараны", наклонных пусковых для БР никогда не строили, у "гальванической пары" корпуса сейчас в лучшем состоянии, чем у стальных одногодок.

Отредактировано Nit (26.01.2021 20:10:30)

Поделиться

6

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Nit пишет:

Никакой адмирал не говорил переплюнуть и творить "катамараны", наклонных пусковых для БР никогда не строили, у "гальванической пары" корпуса сейчас в лучшем состоянии, чем у стальных одногодок.

Мой старшина Щерба, в армии, в подобных случаях говаривал: "Не шуми лужок, не п...зди дружок". По тобой написанному видно,  что у тебя, по этой теме, отсутствуют напрочь любые знания. Ты даже не понимаешь, какие твои "проколы" о этом прямо "вопят" !

Поделиться

7

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

И какие конкретно проколы, культурный вы наш? Чтобы не сотрясать воздух впустую, по пунктам, пожалуйста.

ЗЫ. Про ТУ-90 я действительно ничего не знаю. Вроде это китайская ракета в-в, но могу ошибаться.

Отредактировано Nit (26.01.2021 21:42:28)

Поделиться

8

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Спасибо за информацию. Надо осмыслить.

Поделиться

9

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Nit пишет:

И какие конкретно проколы, культурный вы наш? Чтобы не сотрясать воздух впустую, по пунктам, пожалуйста.

ЗЫ. Про ТУ-90 я действительно ничего не знаю. Вроде это китайская ракета в-в, но могу ошибаться.

Ту-90 - извини, опечатка, Ту-95, а в остальном рев был дикий.
Ищи фото ПЛ 949 "Гранит" которые имеют шахты расположенные наклонно  по бортам, с открытыми крышками. А еще поищи фото ПЛ, с "сундуками, уже вертикальных шахт" за боевой рубкой. Это тоже гениально улучшает обтекаемость ?
Ищи, совсем недавно на одном из военных ресурсе была большая статья о титановых подлодках.
А "доказательства " остальной, приведенной мной " адмиральской дури" тебя не интересуют ?
  Мы не в суде, ищи, тем более, что в привычках у таких как ты - в случае получения доказательств, ты преспокойно изрекаешь - " Ну и что ?". Учи матчасть сынок.

Поделиться

10

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

inrzynier пишет:
Nit пишет:

И какие конкретно проколы, культурный вы наш? Чтобы не сотрясать воздух впустую, по пунктам, пожалуйста.

ЗЫ. Про ТУ-90 я действительно ничего не знаю. Вроде это китайская ракета в-в, но могу ошибаться.

Ту-90 - извини, опечатка, Ту-95, а в остальном рев был дикий.
Ищи фото ПЛ 949 "Гранит" которые имеют шахты расположенные наклонно  по бортам, с открытыми крышками. А еще поищи фото ПЛ, с "сундуками, уже вертикальных шахт" за боевой рубкой. Это тоже гениально улучшает обтекаемость ?
Ищи, совсем недавно на одном из военных ресурсе была большая статья о титановых подлодках.
А "доказательства " остальной, приведенной мной " адмиральской дури" тебя не интересуют ?
  Мы не в суде, ищи, тем более, что в привычках у таких как ты - в случае получения доказательств, ты преспокойно изрекаешь - " Ну и что ?". Учи матчасть сынок.

Закрой рот, щенок, не неси ахинеи на основе литературы для придурков и слушай молча то, что говорят те, кто знают. Старшина Щерба так тебя ничему и не научил.

Отредактировано Nit (27.01.2021 19:54:11)

Поделиться

11

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Nit пишет:
inrzynier пишет:
Nit пишет:

И какие конкретно проколы, культурный вы наш? Чтобы не сотрясать воздух впустую, по пунктам, пожалуйста.

ЗЫ. Про ТУ-90 я действительно ничего не знаю. Вроде это китайская ракета в-в, но могу ошибаться.

Ту-90 - извини, опечатка, Ту-95, а в остальном рев был дикий.
Ищи фото ПЛ 949 "Гранит" которые имеют шахты расположенные наклонно  по бортам, с открытыми крышками. А еще поищи фото ПЛ, с "сундуками, уже вертикальных шахт" за боевой рубкой. Это тоже гениально улучшает обтекаемость ?
Ищи, совсем недавно на одном из военных ресурсе была большая статья о титановых подлодках.
А "доказательства " остальной, приведенной мной " адмиральской дури" тебя не интересуют ?
  Мы не в суде, ищи, тем более, что в привычках у таких как ты - в случае получения доказательств, ты преспокойно изрекаешь - " Ну и что ?". Учи матчасть сынок.

Закрой рот, щенок, не неси ахинеи на основе детской литературы и слушай молча то, что говорят те, кто знают. Старшина Щерба так тебя ничему и не научил.


Ай молодца !!! Как цветасто раскрылся в полемике ! Вот это и есть твой уровень развития  и твой стиль.

Отредактировано inrzynier (27.01.2021 20:01:31)

Поделиться

12

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Леонид пишет:

недавно здесь люди спорили о качестве сталей на российских и американских ПЛ
вот откопал статью, привожу в девственном виде

Они напутали самую малость. Я приводил до этого правильные марки стали для подводного судостроения с их настоящими характеристиками)

Поделиться

13

Re: Янв.25 - Прочность корпусов китайских и российских ПЛ

Nit пишет:
Леонид пишет:

недавно здесь люди спорили о качестве сталей на российских и американских ПЛ
вот откопал статью, привожу в девственном виде

Они напутали самую малость. Я приводил до этого правильные марки стали для подводного судостроения с их настоящими характеристиками)

Вот это мимикрия !!!

Поделиться