Тема: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

Navy General Board, 7 января

Масштабная модель орудийной башни японского линкора Yamato со снарядом APC Type 91 (внизу) по сравнению с размерами немецкого тяжелого танка Tiger.

Комментаторы уточняют, что под башней "Ямато" расположены "машинная палуба", затем пара "силовых палуб", на самом низу склад пороховых зарядов.

Согласно источнику Navweaps, всего лишь одно из этих 18-дюймовых орудий весит 363 000 фунтов, или 181,5 тонны, или 164 654 кг. А сколько весит вся башня с тремя орудиями и боезапасом?

Поделиться

2

Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

Читаешь того же Пикуля "Три возраста Окини-Сан", макаки в начале 20 века, а через 5 лет Россию на уши поставили, а еще через 40 США.
Это же сделать надо, построить.

Поделиться

3

Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

да, здесь нужны инженеры. Хорошие.

Поделиться

4

Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

Леонид пишет:

да, здесь нужны инженеры. Хорошие.

Даже в РИ не потянули. Заказывали, но до таких калибров не доросли.

"Строили и свои: 7 линкоров типов 'Севастополь' и 'Императрица Мария'.
     Только сравнивать их нельзя, ни по калибру орудий, ни по бронированию. Главный калибр 'Севастополя' (305 мм) и 343 мм стволы 'Орионов' ,или 356 мм японского 'Конго'.
     Попытка дореволюционной России стать морской державой с треском провалилась -недостаточно развитая промышленность Российской Империи проиграла 'гонку вооружений' ведущим мировым державам."

Post's attachments

Иконка вложения Корабли .jpg 114.22 Кб, 2 скачано с 2021-01-08 

Поделиться

5

Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

Почему не доросли? Измаил строили. Вот с пушками только для них не успели, это да.
А свои - ещё и Новики да Светланы строили.

Отредактировано Nit (08.01.2021 14:08:50)

Поделиться

6

Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nav пишет:

    Читаешь того же Пикуля "Три возраста Окини-Сан", макаки в начале 20 века, а через 5 лет Россию на уши поставили, а еще через 40 США.
    Это же сделать надо, построить.

    Конфуцианство и трудолюбие.

    Поделиться

    7

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nit пишет:

    Почему не доросли? Измаил строили. Вот с пушками только для них не успели, это да.
    А свои - ещё и Новики да Светланы строили.

    Ну если "Ямато" и "Новик" одно и то же, то да.
    Сознаюсь в своем невежестве.

    Поделиться

    8

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nav пишет:

    Сознаюсь в своем невежестве.

    Это шаг в правильном направлении)
    Вас, как бывшего офицера, должны были учить, что любая система оружия определяется эффективностью её применения в конкретных условиях. С Ямато был толк как с гулькин хрен, американцы даже не знали его главный калибр, когда обеих благополучно отправили кормить рыб. До сих пор спорят, стрелял ли он когда-либо по противнику главным калибром. А Новики, будучи вообще другого поколения, отпахали две войны. И когда в 45-м на Севере все "семерки" стояли на приколе у берега, Новики находились в море и как-то худо-бедно воевали.
    Но вы про РИ говорили. Список кораблей в вашем контексте не корректен, нужно учитывать то, что было заложено и строилось при экономическом подъёме - после 10-ого года, а не ограничиваться древностью. А то, что и в этот период строилось что-то за рубежом (типа крейсеров "Муравьёв-Амурский" и "Адмирал Невельской") - так и отечественные верфи были перезагружены.

    Отредактировано Nit (08.01.2021 16:07:27)

    Поделиться

    9

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nit пишет:
    Nav пишет:

    Сознаюсь в своем невежестве.

    Это шаг в правильном направлении)
    Вас, как бывшего офицера, должны были учить, что любая система оружия определяется эффективностью её применения в конкретных условиях. С Ямато был толк как с гулькин хрен, американцы даже не знали его главный калибр, когда обеих благополучно отправили кормить рыб. До сих пор спорят, стрелял ли он когда-либо по противнику главным калибром. А Новики, будучи вообще другого поколения, отпахали две войны. И когда в 45-м на Севере все "семерки" стояли на приколе у берега, Новики находились в море и как-то худо-бедно воевали.
    Но вы про РИ говорили. Список кораблей в вашем контексте не корректен, нужно учитывать то, что было заложено и строилось при экономическом подъёме - после 10-ого года, а не ограничиваться древностью. А то, что и в этот период строилось что-то за рубежом (типа крейсеров "Муравьёв-Амурский" и "Адмирал Невельской") - так и отечественные верфи были перезагружены.

    Речь о том, что Япония того времени это осилила, при чем за сколько времени? Российская империи пришлось их даже догонять.

    Поделиться

    10

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Вот именно, за какой срок? От Японо-китайской войны и до 30-х годов экономика Японии шла только вверх, без всяких потрясений. Ещё и кучу плюшек получили после Великой войны. А РИ надо брать от 10-х годов. Тот же "Измаил" - вывод на испытания планировался на осень 18-ого. Хорошо, Обуховский завод завалил сроки главного калибра. Добавим ещё пару лет. Получим десять лет от начала фактического промышленного подъёма.
    Про "Ямато". Американцы, вероятно, могли такое построить без особого напряжения. Но ведь не строили же, он им ни в нафиг не сплющился. А РИ-то от зачем? Чтобы на форумах полоскать?)

    Отредактировано Nit (08.01.2021 17:26:52)

    Поделиться

    11

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    РИ пришлось догонять. Эстафету плавно передали СССР, потом РФ.
    Результаты впечатляют.

    Поделиться

    12

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Сопоставление орудия и танка впечатляет. Японцам нужно отдать должное.

    Поделиться

    13

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    elagabal пишет:

    С Ямато был толк как с гулькин хрен, американцы даже не знали его главный калибр, когда обеих благополучно отправили кормить рыб. До сих пор спорят, стрелял ли он когда-либо по противнику главным калибром. А Новики, будучи вообще другого поколения, отпахали две войны.

    СФ,БФ и ЧФ практически всю войну просидели в базах. Проводка конвоев и отдельные "успехи" Маринеско и Лунина.
    Максимальные потери флоту Германии нанесла морская авиация. По тоннажу утопленных. (БФ  Наибольших успехов добились авиация и подводные лодки, на долю которых приходится соответственно около 53 % и 23% всего потопленного тоннажа.) (СФ-Наибольшие потери противник понес от действий  авиации и подводных лодок.  На их долю приходится ок. 74% потопленного и > 82% поврежденного тоннажа противника.-Почему то не разделили....62% авиация и 12% флот)
    Линкоры позволяют вести наступательные действия. Новики другого поколения))) А кто мешал строить другие?.
    Япония на равных воевала с крупнейшей державой, с  США.С декабря 1941, по август 1945.  Американцы тоже неслабо отгребали от японцев. Но тем не менее еще и СССР подбрасывали и топлива и продуктов и техники.
    Это война технологий, а ВОВ война "мяса".

    Отредактировано Nav (08.01.2021 20:17:36)

    Поделиться

    14

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nav пишет:

    СФ,БФ и ЧФ практически всю войну просидели в базах. Проводка конвоев и отдельные "успехи" Маринеско и Лунина.
    Максимальные потери флоту Германии нанесла морская авиация. По тоннажу утопленных. (БФ  Наибольших успехов добились авиация и подводные лодки, на долю которых приходится соответственно около 53 % и 23% всего потопленного тоннажа.) (СФ-Наибольшие потери противник понес от действий  авиации и подводных лодок.  На их долю приходится ок. 74% потопленного и > 82% поврежденного тоннажа противника.-Почему то не разделили....62% авиация и 12% флот)

    А в абсолютных цифрах вы смотрели? Про подводников, например. А не окажется ли, что это недельная "норма" ребят Деница в их лучшие времена? И то, что подводники нанесли больший ущерб противнику артиллерией, нежели торпедами?
    Летчики... Смотрим итого деятельности МТА за весь период войны. КБФ - поражено 42 цели. СФ - 12 целей. ЧФ - 8 целей. (62% приходится на авиацию по тоннажу, говорите, на СФ).

    Линкоры позволяют вести наступательные действия.

    Наступательные действия, да? Был у нас один линкор на Севере, и... Так и не вышел за пределы Кольского залива до конца боевых действий. А на Балтике немцы практически все оставшиеся тяжелые корабли пригнали, ожидая выхода нашего флота. Так фигушки, мы их обманули - не пошли воевать. Они, бедняги, от такого безделья принялись поддерживать берег, нанося весьма чувствительный ущерб. На виду у всей нашей морской и сухопутной авиации. И с почти нулевыми потерями от неё. А кто-то ещё говорит, что авиация - это злейший враг кораблей))

    Новики другого поколения))) А кто мешал строить другие?.

    Вы совсем не поняли что я писал про Новики в WWII, что-ли?

    Япония на равных воевала с крупнейшей державой, с  США.С декабря 1941, по август 1945

    Воевали они на равных только до середины 43-его года. Дальше пошло избиение.

    Отредактировано Nit (08.01.2021 21:56:10)

    Поделиться

    15

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    На Балтике держали?
    А про Англию забыли)))
    Чето долго они избивали с 43-го, только после Нагасаки сдались, плюс СССР помог в 1945.
    Для Деница были цели. И лодок столько настроили.
    Автоматика торпедной стрельбы "форхальтерехнер"  была круче американских TDC. Скопировали, до 80-х на вооружении у нас были копии.

    Отредактировано Nav (08.01.2021 22:20:11)

    Поделиться

    16

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nav пишет:

    На Балтике держали?
    А про Англию забыли)))

    Конечно на Балтике. 1945 год. "Боевые группы" Тиле и Роге. "Лютцов" и "Принц Ойген", с многочисленными эсминцами и миноносцами. Практически всё боеспособное, что имели на тот момент. Про Англию забыли.

    Отредактировано Nit (08.01.2021 22:32:29)

    Поделиться

    17

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nit пишет:
    Nav пишет:

    На Балтике держали?
    А про Англию забыли)))

    Конечно на Балтике. 1945 год. "Боевые группы" Тиле и Роге. "Лютцов" и "Принц Ойген", с многочисленными эсминцами и миноносцами. Практически всё боеспособное, что имели на тот момент. Про Англию забыли.

    В феврале 1942 (операция «Цербер») начался вывод основных сил Кригсмарине из французских портов в Балтику, к середине 1943-го в основном завершился...

    Поделиться

    18

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Nit пишет:
    Nav пишет:

    На Балтике держали?
    А про Англию забыли)))

    Конечно на Балтике. 1945 год. "Боевые группы" Тиле и Роге. "Лютцов" и "Принц Ойген", с многочисленными эсминцами и миноносцами. Практически всё боеспособное, что имели на тот момент. Про Англию забыли.

    Я понял, что с остальным согласны)))

    Поделиться

    19

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Не совсем. Но вам бы и то что уже написано переварить. Смысл играть в одни ворота, если оппонент иногда не понимает что ему пишут и не может произнести ничего членораздельного? В любой дискуссии становится скучно, когда ты не можешь ничего получить взамен)))

    Отредактировано Nit (09.01.2021 00:57:42)

    Поделиться

    20

    Re: Янв.8 - Орудийная башня "Ямато" и танк "Тигр"

    Ну да, ну да.

    Поделиться