31 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 126,915

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

GeDanilov пишет:
VasYa пишет:
Леонид пишет:

никакого человека не надо воспитывать

надо создавать работающую правоохранительную систему и тогда люди поймут, что жить честно это выгодно, по крайней мере, будешь на свободе

Так если в этой правоохранительной системе будут коррумпированные следователи и судьи, результат вызывает сомнения.

А как обеспечить ее честными сотрудниками?

Такая вот дилемма курицы и яйца...

Дак следователи и судьи не с марса прилетели, когда то тоже были обычными людьми.

Возьмите за пример Гайцов, ну что они там получают 50 тысяч своих. Это самый низ, а на сколько коррумпированы, у кого ни спрошу, все Гайцам на лапу давали. То есть и гайцы коррупционеры  и люди в целом этому сами способствуют.

для борьбы с такими явлениями применяется свобода слова - например, всем известно что этот судья и гаец взяточник. Система со временем очищается. А если нет, то майдан как в Украине. Украинцы в этом плане молодцы куда бОльшие чем бессловесные русские.

в России гнойники загнаны внутрь

Поделиться

32 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,225

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

GeDanilov пишет:
VasYa пишет:
GeDanilov пишет:

Люди и в России и в Украине одинаковые, я смотрю на родственников жены там, да они не чем не отличаются от моих в России.

Если одинаковые, то почему в России еще ни одного майдана не замутили?

Надо понимать одно, такие вещи как Майдан стихийно могут возникнуть, но в итоге без финансовой поддержки какой то силой и недели не просуществуют.

В Украине как не крути есть несколько групп влияния в отличие от России, где все более консолидировано во властных кругах. И там идет борьба за кормушку, а у нас ее нет, они все уже к ней присосались и поделили сферы влияния

В России тоже были такие же митинги, Болотная, летом Навальный кучу народа на митинги выгонял, а так же в прошлом году.

Без поддержки какой либо силы, это все обречено на провал.

Извините, посмотрите на Майдан 2014 года, продовольствие, сцены, и куча сопутсвующих вещей не из воздуха появились. Какой то силе это нужно было

Да, люди там собирают вокруг себя сочуствующих, создают политические движения, которые получают поддержку - практически на каждых выборах получает массовую поддержку новая партия/блок, нередко и побеждает при этом.

Там это происходит - здесь нет, значит там есть среда для этого, а здесь она отсутствует.

"Україна - не Росія" (с)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

33 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 126,915

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

VasYa пишет:
GeDanilov пишет:
VasYa пишет:

Если одинаковые, то почему в России еще ни одного майдана не замутили?

Надо понимать одно, такие вещи как Майдан стихийно могут возникнуть, но в итоге без финансовой поддержки какой то силой и недели не просуществуют.

В Украине как не крути есть несколько групп влияния в отличие от России, где все более консолидировано во властных кругах. И там идет борьба за кормушку, а у нас ее нет, они все уже к ней присосались и поделили сферы влияния

В России тоже были такие же митинги, Болотная, летом Навальный кучу народа на митинги выгонял, а так же в прошлом году.

Без поддержки какой либо силы, это все обречено на провал.

Извините, посмотрите на Майдан 2014 года, продовольствие, сцены, и куча сопутсвующих вещей не из воздуха появились. Какой то силе это нужно было

Да, люди там собирают вокруг себя сочуствующих, создают политические движения, которые получают поддержку - практически на каждых выборах получает массовую поддержку новая партия/блок, нередко и побеждает при этом.

Там это происходит - здесь нет, значит там есть среда для этого, а здесь она отсутствует.

"Україна - не Росія" (с)

здесь такая среда запрещена воровским режимом

странно, что не понимаете очевидных вещей

Поделиться

34 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,225

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

Леонид пишет:
VasYa пишет:
Леонид пишет:

нет ничего проще чем побороть коррупцию

1) к власти должен прийти президент, который не будет тянуть за собой шлейф дружков, любовниц, которым кушать хочется

2) разделение властей - и правоохранительные органы быстро прищучат коррупцию

Ага, вот так раз и нету

Сделаем эти два фактора и понаблюдаем

А в России нынешней это в принципе невозможно

Хотелось бы не просто наблюдать, а получить результат.

Вопрос можно поставить так: почему в Швейцарии коррупции нет, а рядом в Италии - есть?

Если это понять, может быть, удастся получить рецепт и для стран пост-СССР?

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

35 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,225

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
VasYa пишет:

Так если в этой правоохранительной системе будут коррумпированные следователи и судьи, результат вызывает сомнения.

А как обеспечить ее честными сотрудниками?

Такая вот дилемма курицы и яйца...

Дак следователи и судьи не с марса прилетели, когда то тоже были обычными людьми.

Возьмите за пример Гайцов, ну что они там получают 50 тысяч своих. Это самый низ, а на сколько коррумпированы, у кого ни спрошу, все Гайцам на лапу давали. То есть и гайцы коррупционеры  и люди в целом этому сами способствуют.

для борьбы с такими явлениями применяется свобода слова - например, всем известно что этот судья и гаец взяточник. Система со временем очищается. А если нет, то майдан как в Украине.

Дык вроде это все отлично известно.

Навальный вон фильмов наснимал про куда более высоких дядей.

И? Это хоть кого-то хоть чуть-чуть волнует? А Вы про майдан...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

36 Ответ от GeDanilov

  • GeDanilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.11.2019
  • Сообщений: 2,271

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

VasYa пишет:
GeDanilov пишет:
VasYa пишет:

Если одинаковые, то почему в России еще ни одного майдана не замутили?

Надо понимать одно, такие вещи как Майдан стихийно могут возникнуть, но в итоге без финансовой поддержки какой то силой и недели не просуществуют.

В Украине как не крути есть несколько групп влияния в отличие от России, где все более консолидировано во властных кругах. И там идет борьба за кормушку, а у нас ее нет, они все уже к ней присосались и поделили сферы влияния

В России тоже были такие же митинги, Болотная, летом Навальный кучу народа на митинги выгонял, а так же в прошлом году.

Без поддержки какой либо силы, это все обречено на провал.

Извините, посмотрите на Майдан 2014 года, продовольствие, сцены, и куча сопутсвующих вещей не из воздуха появились. Какой то силе это нужно было

Да, люди там собирают вокруг себя сочуствующих, создают политические движения, которые получают поддержку - практически на каждых выборах получает массовую поддержку новая партия/блок, нередко и побеждает при этом.

Там это происходит - здесь нет, значит там есть среда для этого, а здесь она отсутствует.

"Україна - не Росія" (с)

Среда то есть, согласен, это плюс. Внутренняя конуренция это уже большой плюс, я абсолютно солидарен. Но это по сути не изменит дел в стране на мой взгляд. нужны радикальные меры.

Я например сторонник драконовских мер, например в МСК камеры всюду, и водители благодаря штрафам более аккуратны и водят лучше чем в Питере, где царит анархия. Людей просто приучили соблюдать закон рублем.

Или например как в некоторых штатах США, закон 3х провинностей, 3 уголовное наказание, будь то воровство или что угодно, карается пожизненным заключением, человек не исправим.

Если люди не хотят меняться ментально, надо заставить их, и когда вырастет поколение законопослушных граждан, верха очистятся естественным способом.

Поделиться

37 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,225

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

Леонид пишет:
VasYa пишет:
GeDanilov пишет:

Надо понимать одно, такие вещи как Майдан стихийно могут возникнуть, но в итоге без финансовой поддержки какой то силой и недели не просуществуют.

В Украине как не крути есть несколько групп влияния в отличие от России, где все более консолидировано во властных кругах. И там идет борьба за кормушку, а у нас ее нет, они все уже к ней присосались и поделили сферы влияния

В России тоже были такие же митинги, Болотная, летом Навальный кучу народа на митинги выгонял, а так же в прошлом году.

Без поддержки какой либо силы, это все обречено на провал.

Извините, посмотрите на Майдан 2014 года, продовольствие, сцены, и куча сопутсвующих вещей не из воздуха появились. Какой то силе это нужно было

Да, люди там собирают вокруг себя сочуствующих, создают политические движения, которые получают поддержку - практически на каждых выборах получает массовую поддержку новая партия/блок, нередко и побеждает при этом.

Там это происходит - здесь нет, значит там есть среда для этого, а здесь она отсутствует.

"Україна - не Росія" (с)

здесь такая среда запрещена воровским режимом

странно, что не понимаете очевидных вещей

Ну типа режим дважды несудимого овоща был не воровским!

Но там народ на власть ложил, а здесь власть на народ ложила.

Вот, собственно, и вся разница.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

38 Ответ от Grobik

  • Grobik
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Кривой Рог
  • Зарегистрирован: 29.08.2020
  • Сообщений: 1,258

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

GeDanilov пишет:

Вот скажите, мне как украинец, честно и без обид, после 2014 года, вы стали жить лучше? Без каких либо претензий.

Да вы там совсем охренели  ah
Отпиздить, сломать правую руку и левую ногу, ограбить и после этого спрашивать "Ну что, честно и без обид, после 2014 года, вы стали жить лучше? Может не стоило скакать?"  bj

Поделиться

39 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 126,915

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

VasYa пишет:
Леонид пишет:
VasYa пишет:

Да, люди там собирают вокруг себя сочуствующих, создают политические движения, которые получают поддержку - практически на каждых выборах получает массовую поддержку новая партия/блок, нередко и побеждает при этом.

Там это происходит - здесь нет, значит там есть среда для этого, а здесь она отсутствует.

"Україна - не Росія" (с)

здесь такая среда запрещена воровским режимом

странно, что не понимаете очевидных вещей

Ну типа режим дважды несудимого овоща был не воровским!

Но там народ на власть ложил, а здесь власть на народ ложила.

Вот, собственно, и вся разница.

в Украине всегда сохранялась политическая активность масс, отсюда и динамика

в России народ запуган, а то бы тоже шевелился

в западных СМИ пишут что Путин "криминализировал право на мирные протесты". Теперь люди, которые призывают к мирным протестам подпадают под уголовное преследование. Юлию Галямину осудили на два года условно, самих протестантов в автозаки просто за то что на улицы вышли. А скольких уже посадили за "бумажный стаканчик"? Кто в таких условиях выйдет на улицу протестовать?

Поделиться

40 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,225

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

Так ведь в Хабаровске выходят?

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

41 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 126,915

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

выходили да вышли

власть срала на них и их мэра жириковца

Поделиться

42 Ответ от GeDanilov

  • GeDanilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.11.2019
  • Сообщений: 2,271

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

VasYa пишет:

Так ведь в Хабаровске выходят?

Молодцы. Да меня злит эта вся ситуация с беспределом. Но даже если наметятся какие то сдвиги, ничего в обществе самом не изменится, уйдут одни коррупционеры, придудт другие и так же будут вовровать.

Кардинальных изменений не будет

Лично для себя я не вижу смысла в этом во всем, в митингах, клоуне из Германии и прочем. Лучше уж заниматься буду воспитанием собственных детей в духе что ни каких денег ментам, не езди по обочинам, не нарушай закон, не покупай экзамены, не давай взяток!!! Не будь сам винтиком этой круговой системы как я.

Вот с этого должен начать каждый из нас, и тогда жизнь будет лучше...А все остальное борьба с ветряными мельницами. При нашем поколении жизни при всем желании оппозиции невозможна. Нужно полностью здоровое ментально поколение людей, которые должны осознать, что они винтики этой системы, и их вина во всем что происходит тоже есть и не потому что власть их запугала, а потому что они сами часть коррупции, люди сами породили эту уродливую систему.

Отредактировано GeDanilov (30.12.2020 15:25:11)

Поделиться

43 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 126,915

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

жизнь в России изменится в лучшую сторону только тогда когда власть (новая) и население сформируют общественный запрос на нулевую терпимость к коррупции

но здесь может создастся парадоксальная ситуация. У русских исторически очень толерантное отношение к воровству. Вор человек уважаемый. Может, Навальный ошибается что народ жаждет борьбы с коррупцией. Может, этот народ думает - при Навальном вообще воровать не будем что ли?!

если этот народ именно такой, то жопа ему в дорогу.

Поделиться

44 Ответ от Nav

  • Nav
  • Nav
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 29.01.2020
  • Сообщений: 1,673

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

GeDanilov пишет:

Вот скажите, мне как украинец, честно и без обид, после 2014 года, вы стали жить лучше? Без каких либо претензий.

Менталитет он и в Африке менталитет. Люди и в России и в Украине одинаковые, я смотрю на родственников жены там, да они не чем не отличаются от моих в России.
Проблемы такие же как и у меня. Москва или Киев, нет разницы.

По деньгам хуже. Но я с 2017 не работаю.
При Януковиче было некисло, но я при должности был и в среднем 5 тыс долл. в месяц сверх зарплаты было как правило.
Но это за счет студентов.
Мне это не нравилось. Я хотел честно, ругался с начальством.
Потом в один прекрасный момент надоело. Послал нах и ушел.
До 2010 студенты отделывались накрытием поляны, при Януковиче начальство установило таксу. Сколько надо занести с группы. Но тебя не трогали-не проверяли, ставь что хочешь (оценки).
Сейчас, кто работает, получают нормально. Много за границей.
Хуже. В общем. Но спокойнее, лично мне. Пенсия, дети помогают. Нет свободы-что захотел-то и купил. Тем более, на мне "черная касса" висела. Бери сколько хочешь(+.- 1000 долл. хрен кто заметит),это помимо основного левого дохода.... Поездки на отдых за границу каждый год и не раз за этот счет.
Когда началась война-это стало неприемлемо. И страшновато. Поэтому ушел. А у начальства планка конкретно упала-дай и дай...)))
Меня в учет брать не нужно. Я практически чиновник был.

Поделиться

45 Ответ от GeDanilov

  • GeDanilov
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.11.2019
  • Сообщений: 2,271

Re: Как в Украине идет борьба с коррупцией?

Nav пишет:
GeDanilov пишет:

Вот скажите, мне как украинец, честно и без обид, после 2014 года, вы стали жить лучше? Без каких либо претензий.

Менталитет он и в Африке менталитет. Люди и в России и в Украине одинаковые, я смотрю на родственников жены там, да они не чем не отличаются от моих в России.
Проблемы такие же как и у меня. Москва или Киев, нет разницы.

По деньгам хуже. Но я с 2017 не работаю.
При Януковиче было некисло, но я при должности был и в среднем 5 тыс долл. в месяц сверх зарплаты было как правило.
Но это за счет студентов.
Мне это не нравилось. Я хотел честно, ругался с начальством.
Потом в один прекрасный момент надоело. Послал нах и ушел.
До 2010 студенты отделывались накрытием поляны, при Януковиче начальство установило таксу. Сколько надо занести с группы. Но тебя не трогали-не проверяли, ставь что хочешь (оценки).
Сейчас, кто работает, получают нормально. Много за границей.
Хуже. В общем. Но спокойнее, лично мне. Пенсия, дети помогают. Нет свободы-что захотел-то и купил. Тем более, на мне "черная касса" висела. Бери сколько хочешь(+.- 1000 долл. хрен кто заметит),это помимо основного левого дохода.... Поездки на отдых за границу каждый год и не раз за этот счет.
Когда началась война-это стало неприемлемо. И страшновато. Поэтому ушел. А у начальства планка конкретно упала-дай и дай...)))
Меня в учет брать не нужно. Я практически чиновник был.

Я не беру вас в учет))) я просто провожу пареллели, в наших странах все одинаково и проблемы в корне одни и те же. Мое мнение, многие могутоспорить.

У вас начали бороться с ветром, у нас есть спрос на это, а итог будет один, ничего не изменится. нужно менять ментальность людей, а этого ни у вас ни у нас не делают. Во всем винят чиновников, власть и тд и тп.

ни кто не хочет копнуть глубже, к истокам, как это все завертелось, и только тогда возможно придет осознание.

Мое мнение. Я лишь могу привести пример, Грузия и Молдавия, борьба с ветром, за практически 20 лет коррупция не была побеждена. Население как жило бедно, так и продолжает.

Отредактировано GeDanilov (30.12.2020 17:42:57)

Поделиться