Тема: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Все мы видели, с какой поспешностью Путин зарегистрировал вакцину от коронавируса-19 под названием "Спутник-V" (первым в мире) и начал трещать о том, что это победа и прочее. Эта вакциона создана на базе ослабленного вируса ковид-19, который должен пытаться симулировать иммунный ответ организма, то есть старым дедовским способом. Как говорится, просто и дешево, но такой путь против коварного ковида бесперспективен. 

Главный путинский специалист по ковиду некто Гинцбург, растоптав этику врача "не навреди", уже который месяц талдычит об эффективности "спутника" - вакцины, которая была зарегистрирована в РФ после испытания на нескольких десятках человек из штата минобороны, то есть здоровых как бык экземпляров. Что уж говорить об испытаниях на людях с разными хроническими заболеваниями, разных возрастов, представителях разных рас (на Западе это обязательное требование) и так далее. Этих данных нет. Недавно, как бы опомнившись, господин Гинцбург сообщил, что на детях испытание "спутника" будет только летом 2021 года. И вот такую вакцину уже объявили надежной и предлагают всем странам мира. В Москве аж бесплатно уже в конце года.

В середине ноября Гинцбург обещал обнародовать информацию о заражении ковидом вакционированных "спутником". Минздрав уже успел отреагировать, что у вакцинированных врачей "не успели выработаться антитела".

Тем временем на Западе безо всякой фанфаронщины добились поистине обнадеживающих успехов. Создана вакцина Pfizer на основе РНК, которая после третьего этапа (с вакцинированием десятков тысяч людей разных возрастов, рас, национальностей, с разными букетами заболеваний) показала эффективность более 90% (были вакцинированы около 44 тыс человек). Вакцину объявили "революцией для человечества и науки". Одна сложность - эту вакцину требуется хранить в рефрижераторах, обеспечивающих -70 градусов по Цельсию ("как зима в Антарктике"). Пишут, что это требование может резко сузить ареал продаж вакцины, так как во многих странах мира с неразвитой системой здравоохранения и инфраструктуры это может  стать серьезной проблемой. В 2021 году обещают произвести 1,3 млрд доз. 

Создана еще более впечатляющая вакцина Moderna на основе mRNA (информационная РНК (иРНК) - messenger RNA (mRNA), которая после третьей фазы испытаний имеет еще более высокую эффективность - примерно 94%, при этом условия хранения и транспортировки существенно упрощены - при -2-8 градусов по Цельсию вакцину можно хранить 30 суток, при - 20 градусов целых 6 месяцев. Компания объявляет о готовности выпустить до конца года 20 млн доз, после получения разрешения от правительства США (ожидается в течение нескольких недель) в 2021 году выпустить от 500 млн до 1 млрд. Эту вакцину создатели объявили "светом в конце тоннеля".

То есть только этих двух вакцин в 2021 году будет выпущено более 2 млрд доз. Надо успеть встать в очередь.

Сообщают, что на Западе есть биореакторы стоимостью 20 млн долларов, которые могут вырабатывать 1 млрд доз некоторых типов вакцин в год. Однако к ним нужно пристроить поточные линии "по розливу вакцин в баночки", это требует 40-70 млн долларов. Конечно, для богатого Запада это не проблема. 

В России нет мощностей для выработки и розлива большого количества доз, поэтому "спутник" предлагают всем, у кого есть производственные площадки (биореакторы и конвейеры).

Предлагаю не заниматься преступной пиарщиной и прямо на Западе закупать проверенные и надежные вакцины. Закупить лицензию и оборудование. На Западе 100 млн доз стоит 1,5 млрд дол (в США - примерная на сегодня расценка). У Путина, у которого ЗВР растут даже во время пандемии (585 млрд долл) легко найдутся 2 млрд долларов, чтобы с середины 2021 года привить все население России. А до этого спасительного времени жестко требовать от населения соблюдения масочного режима в общественном транспорте и социальной дистанции в помещениях и на улицах. "Спутник" прививать, если нет выхода - врачам, учителям (при их согласии). Тупых "ковид-диссидентов" показательно сажать.

А то ведь действительно передохнем, уповая на один лишь "спутник".

Поделиться

2

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

сообщают, что технологии, выработанные при создании "Модерны", могут быть использованы и для борьбы с раком, но создатели признают, что борьба с раком это куда более сложная задача

сначала одолейте, пожалуйста, ковид-19, а потом уже все остальное

Поделиться

3

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Moderna начала испытания раньше всех, а закончила позже.

Поделиться

4

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Главное, что у нас эта вакцина есть(как и еще две на подходе,  принципиально разных).  И за "них" я тоже рад.   Работа парализована.....я в первую командировку полетел только, а наши иностранцы до НГ сидят дома.   Тут , как и в любом деле, важна конкуренция. Что бы не было шантажа и завышения цен.

Поделиться

5

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Есть такая поговорка: каждый дрочит как хочет. Кто мешает кому-то создавать свою вакцину? Да пусть хоть Буркина Фасо создает. А время покажет у кого лучше получилось. Правда, честно говоря, лично я не хочу прививаться вообще.

Поделиться

6

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

phantom пишет:

Есть такая поговорка: каждый дрочит как хочет. Кто мешает кому-то создавать свою вакцину? Да пусть хоть Буркина Фасо создает. А время покажет у кого лучше получилось. Правда, честно говоря, лично я не хочу прививаться вообще.

Не дрейфь, товарищ!

Поделиться

7

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Zaurbek пишет:

Главное, что у нас эта вакцина есть(как и еще две на подходе,  принципиально разных).  И за "них" я тоже рад.   Работа парализована.....я в первую командировку полетел только, а наши иностранцы до НГ сидят дома.   Тут , как и в любом деле, важна конкуренция. Что бы не было шантажа и завышения цен.

ВАКЦИНЫ нет. Есть ЗАГОТОВКА. И дело каждого экспериментировать с собой этой распиаренной сырой жижей или нет.
Я вот не подопытная обезьяна чтобы на себе эксперименты ставить. Уж извините если вдруг задел ))).

Поделиться

8

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

phantom пишет:

Есть такая поговорка: каждый дрочит как хочет. Кто мешает кому-то создавать свою вакцину? Да пусть хоть Буркина Фасо создает. А время покажет у кого лучше получилось. Правда, честно говоря, лично я не хочу прививаться вообще.

Вот думаю у Буркина Фасо тоже есть пара подобных "вакцин" )))

Поделиться

9

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Вот когда появится НАСТОЯЩАЯ, проверенная вакцина я ширнусь... скорее всего. А так ширяться не пойми какой хнёй не собираюсь.  ag

Поделиться

10

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

пусть другие пока ширяются )))

Поделиться

11

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Madmat пишет:
phantom пишет:

Есть такая поговорка: каждый дрочит как хочет. Кто мешает кому-то создавать свою вакцину? Да пусть хоть Буркина Фасо создает. А время покажет у кого лучше получилось. Правда, честно говоря, лично я не хочу прививаться вообще.

Вот думаю у Буркина Фасо тоже есть пара подобных "вакцин" )))

просто они очень скромные )))

Поделиться

12

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Предлагаю не заниматься преступной пиарщиной и прямо на Западе закупать проверенные и надежные вакцины. Закупить лицензию и оборудование. На Западе 100 млн доз стоит 1,5 млрд дол (в США - примерная на сегодня расценка).

Ага,щас!Наши вакцины все равно еще лучше!Вот только сегодня сообщили:оказывается3/4 жителей крупнейших стран мира выразили абсолютное доверие к российской вакцине.Независимый фонд прямых инвестиций Кирющи Дмитриева и авторитетное британское агенство  YouGov так и говорят.Впрочем,на сайте авторитетного британского агенства  YouGov такого опроса почему-то не оказалось.Есть последний опрос о готовности привиться,если вакцины станут доступными.Есть опрос об доверии британцев к вакцине Пфайзер.
https://yougov.co.uk/topics/health/arti … virus-vacc
https://yougov.co.uk/topics/health/surv … 10/808ff/2

Не успели выложить еще,наверное?.Или я плохо искал?

Поверим тогда снова  Кирюше Дмитриеву

[видео]

Поделиться

13

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Поделиться

14

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Израиль еще в марте, вложился и финансово и технологично в разработки  Модерны, поэтому их прорыв, для нас очень важен, мы получим готовую вакцины одни из первых

Поделиться

15

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Madmat пишет:

Вот когда появится НАСТОЯЩАЯ, проверенная вакцина я ширнусь... скорее всего. А так ширяться не пойми какой хнёй не собираюсь.  ag

Видимо ВВП того же мнения , раз он до сих пор в бункере

Поделиться

16

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Madmat пишет:


Вот думаю у Буркина Фасо тоже есть пара подобных "вакцин" )))

У Буркина-Фасо нет выхода к морю. Это усмиряет дух. У соседней Ганы наверняка есть. Во первых их президент Нана Аддо Данква Акуфо-Аддо, большой друг и можно сказать старший брат , еще весной засел в бункер на самоизоляцию. Во вторых там действует доктор-апостол Квадво Сафо Кантанка
Уроженец поселка Беквай в ганском регионе Ашанти доктор Квадво Сафо Кантанка - не только духовный лидер, но физик, химик, биолог, агроном, филантроп, футболист, музыкант и танцор в одном лице. В стране его называют «Звездой Африки». На его счету 141 изобретение, в числе которых экскаватор, вертолет, ракета, несколько бомб и инкубаторов, автоматический унитаз, деревянный телевизор, работающий от человеческого дыхания, семиструнная бас-гитара, а также множество машин различного назначения. Одних только моторов в списке 10 штук: помимо нескольких двигателей внутреннего сгорания Квадво Сафо изобрел агрегат для аэронавтики и мотор из дерева.
На западе Африки Кантанку считают «величайшим ученым и технологом всех времен» - местные газеты пишут, что «понять уровень его мудрости невозможно»

Создатель самого большого и комфортабельного бронетранспортера в мире. И первого действующего ОБЧР

Поделиться

17

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

вакцина Pfizer показала эффективность на людях старше 65 лет, равную 94%

после полного завершения 3 этапа (43 тыс добровольцев) и подведения всех итогов общая эффективность составила 95%

-70 град по Цельсию нужно для длительного хранения, в обычном холодильнике вакцина хранится пять суток, в термопакете 15 суток, так что здесь не всё так сложно

компания заключила соглашения по поставке вакцины с США, Великобританией, ЕС и Японией

для богатых стран...

Поделиться

18

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Grobik пишет:
Madmat пишет:


Вот думаю у Буркина Фасо тоже есть пара подобных "вакцин" )))

У Буркина-Фасо нет выхода к морю. Это усмиряет дух. У соседней Ганы наверняка есть. Во первых их президент Нана Аддо Данква Акуфо-Аддо, большой друг и можно сказать старший брат , еще весной засел в бункер на самоизоляцию. Во вторых там действует доктор-апостол Квадво Сафо Кантанка
Уроженец поселка Беквай в ганском регионе Ашанти доктор Квадво Сафо Кантанка - не только духовный лидер, но физик, химик, биолог, агроном, филантроп, футболист, музыкант и танцор в одном лице. В стране его называют «Звездой Африки». На его счету 141 изобретение, в числе которых экскаватор, вертолет, ракета, несколько бомб и инкубаторов, автоматический унитаз, деревянный телевизор, работающий от человеческого дыхания, семиструнная бас-гитара, а также множество машин различного назначения. Одних только моторов в списке 10 штук: помимо нескольких двигателей внутреннего сгорания Квадво Сафо изобрел агрегат для аэронавтики и мотор из дерева.
На западе Африки Кантанку считают «величайшим ученым и технологом всех времен» - местные газеты пишут, что «понять уровень его мудрости невозможно»

Создатель самого большого и комфортабельного бронетранспортера в мире. И первого действующего ОБЧР

Афро Петрик))

Поделиться

19

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

netmag пишет:

Израиль еще в марте, вложился и финансово и технологично в разработки  Модерны, поэтому их прорыв, для нас очень важен, мы получим готовую вакцины одни из первых

Как?Вы ничего не знаете?Российские телеканалы уже пару дней сообщают,что ваш будущий  главный заключенный и хороший кореш Путина,договорился с ним о поставках "Спутника" в Израиль в больших партиях!Израиль выбрал российскую вакцину,уверены россияне

Поделиться

20

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Российский инфекционист скажет то-же самое!Для борьбы с COVID-19 понадобятся разные вакцины,отечественные..Выбирайте любую!Один х...й


Немецкий инфекционист: "Для борьбы с COVID-19 понадобятся разные вакцины"


Прививка от коронавируса: какую выбрать? По каким критериям? Не слишком ли быстро идет разработка большого числа вакцин? DW беседовала с известным в ФРГ ученым, профессором Мэрилин Аддо.



DW: В течение нескольких дней пришли две нашумевшие новости об успехах при создании вакцин от COVID-19. Сначала было сообщение компаний BioNTech и Pfizer о том, что их немецко-американская вакцина на 90 процентов снижает риск заболеть коронавирусом. Какова была ваша реакция? Это прорыв? Или один из прорывов?

Мэрилин Аддо: Это один из прорывов. Правда, пока мы имеем от этих компаний лишь сообщение для прессы, надо еще увидеть научные данные, разобраться в деталях. Например: во всех ли возрастных группах защитная функция этой вакцины проявляется в одинаковой степени. Но в любом случае это был очень обнадеживающий сигнал. Ведь еще недавно не было уверенности, можно ли вообще создать против SARS-CoV-2 действенную вакцину.

- Вслед за этим последовал еще один обнадеживающий сигнал: американская компания Moderna объявила, что эффективность ее вакцины составляет даже 94,5 процента. Но ведь сомнения в устойчивости иммунного ответа, тем не менее, остаются?
Мэрилин Аддо

Мэрилин Аддо

- Конечно остаются, потому что мы столкнулись с совершенно новой пандемией и пока еще даже точно не знаем, насколько стойким окажется естественный иммунитет. Поэтому мы не можем ответить и на вопрос о продолжительности поствакцинального иммунитета. Мы видим всего лишь промежуточные результаты. Исследования эффективности вакцин рассчитаны на длительный период.

- У многих вызывает сомнения скорость создания вакцин: обычно на это уходят годы, а тут - всего несколько месяцев. Разве это не повышает опасность получить ненадежный препарат с серьезными побочными действиями?

- На нас, тестирующих вакцины, лежит огромная ответственность, ведь мы делаем прививки здоровым людям. Тут надо следовать высочайшим стандартам, и в ЕС регулятор строго следит за их соблюдением. Так что разработчики вакцин проходят, как всегда, все три предписанные фазы исследований, только на сей раз делают это намного быстрее, чем раньше. 

- Почему?

- По целому ряду причин. Во-первых, на этот раз намного быстрее, чем раньше, удалось получить геном вируса. Во-вторых, новые технологии, например, создание препаратов на основе РНК…

- … на матричную рибонуклеиновую кислоту как раз сделали ставку и BioNTech с Pfizer, и Moderna, и немецкая CureVac…

- … позволили в самые сжатые сроки разработать саму вакцину. Поэтому намного быстрее можно было перейти к собственно клиническим испытаниям. В-третьих, некоторые процессы на этот раз шли у разработчиков параллельно, чтобы не было задержек между отдельными фазами исследований. В-четвертых, регуляторы в нынешней чрезвычайной ситуации разрешили подавать отчеты для проверки по ходу испытаний, а не после их завершения.

- В интервью в конце октября вы говорили, что в мире сейчас разрабатываются свыше 170 вакцин от COVID-19.

- Сейчас их уже, кажется, свыше 200.

- Не слишком ли расточительно в самый разгар пандемии человечество использует свои научные, лабораторные, финансовые ресурсы? Может быть, имело бы смысл как-то сосредоточить усилия?

- Конечно, со временем тему оптимизации усилий следовало бы критически обсудить. Ведь нечто подобное произошло при разработке вакцины от вируса Зика - очень многие взялись за дело, но зарегистрированной вакцины пока так и нет. В то же время совершенно очевидно: для борьбы с COVID-19 понадобятся разные вакцины, одной-двумя тут точно не обойтись. Ведь пока, повторюсь, нам слишком мало известно об этом вирусе. Мы, к примеру, еще не знаем, какой возрастной группе лучше всего подойдут какие вакцины. Так что в нынешней ситуации хорошо, что разработчики идут широким фронтом, опираются на разные платформы и технологии - это, прежде всего, инактивированные, векторные и мРНК-вакцины.
Главный корпус Университетской клиники Гамбург-Эппендорф

Главный корпус Университетской клиники Гамбург-Эппендорф

- В Университетской клинике Гамбург-Эппендорф тоже идет работа над вакциной, вы руководите ее клиническими испытаниями. Чем она будет отличаться от других?

- У Немецкого центра инфекционных исследований DZIF есть своя платформа, которая позволяет реагировать на актуальные события. На ее основе мы в свое время разработали вакцину от другого коронавируса - MERS, и теперь адаптировали ее к SARS-CoV-2. Это - одна из трех немецких вакцин, которые получили в текущем году финансовую поддержку от федерального министерства образования и научных исследований. Две другие - как раз разработка BioNTech, а также вакцина фирмы CureVac. Наш проект финансируется исключительно из общественных средств, это отличает его от многих консорциумов фарминдустрии. У нас векторная вакцина - как и российская Sputnik V. Мы сейчас находимся в первой фазе ее тестирования и готовим вторую.

- В России, помимо "Спутник V", зарегистрировали уже вторую вакцину от коронавируса, на подходе - третья. На Западе их очень жестко критикуют. А каково ваше мнение?

- Я лучше информирована про Sputnik V, поскольку у создателей этой вакцины была разработка против Эболы, на основе которой они сделали препарат против COVID-19, а я тоже много занималась Эболой. Так вот, критику вызвала вовсе не стратегия, нацеленная на создание векторной вакцины. Критиковали то, что на тот момент, когда господин Путин объявил о ее регистрации, вакцину получили, если не ошибаюсь, всего около 80 человек.   

- А сколько человек должны были бы перед регистрацией по международным стандартам принять участие в тестировании?

- Регуляторы в ЕС и США требуют пятизначных цифр - не меньше 20-30 тысяч. И компании BioNTech и Pfizer, и американская Moderna, и разработчики китайских вакцин привлекли к исследованиям в рамках третьей фазы порядка 30-40 тысяч человек. Это делается для того, чтобы выявить редкие побочные действия. Если вы протестировали 80 человек, то вы, скорее всего, не обнаружите осложнения, случающегося один раз на 5 тысяч прививок.

- Представим себе: весна-лето 2021 года, на мировом рынке к продаже допущены десятка полтора вакцин, человек хочет сделать себе прививку. По каким критериям врачам и их пациентам следует выбирать вакцину, если, конечно, выбор есть: технология, цена, частота прививок, страна происхождения?   

- Ключевой критерий: какие вакцины предоставляют наибольшую защиту и вызывают наименьшие побочные действия. Кроме того, следует учитывать, какие вакцины лучше всего подходят для данной возрастной категории и при тех или иных хронических заболеваниях. Допускаю, что, скажем, у сорокалетних выбор будет шире, чем у людей 65+. Ведь из опыта прививок от гриппа мы знаем, что в этом возрасте они нередко вызывают лишь слабый иммунный ответ. Но вполне возможно, что какие-то вакцины от COVID-19 окажутся весьма эффективными именно в этой возрастной группе.

Конечно, многое будет зависеть от действий политиков: о поставках каких вакцин и в каких количествах они договорятся с производителями. Но каждому, кто хочет привиться, я советовала бы внимательно смотреть на данные об эффективности и безопасности. Это самое важное. Остальное, в том числе и то, где вакцина сделана - в Германии, Америке или России, вещи уже второстепенные.

Отредактировано torkmorton (19.11.2020 02:41:20)

Поделиться