Re: Тополь М

Maksim_ok пишет:

История имеет массу примеров когда было "сурово, но мудро

а примеры какие есть?

Ну не знаю... Я имею ввиду Ивана Грозного, Петра Первого, Екатерину Великую (сурово в части разгона восстаний). При всех были приросты территорий.
Помоему нормальные ребята...

Отредактировано БешеныйПес (20.05.2009 15:11:53)

Поделиться

22

Re: Тополь М

Да я знаю, что Ту-4 это русифицированная копия Б-29, я о другом писал, что не было такого тупого копирования как у Резуна. А так -чудо американского авиапрома, впрочем изучая американскую авиацию времен ВМН поражаешься сколько великих самолетов янки создали.

Поделиться

23

Re: Тополь М

Максим! Не пожалейте 600 р за 3 книги Д. Гланца. Книги того стоят, что-то вроде Мюллер-Гиллебранта про РККА.

К сожалению, наши историки подобную трилогию не сделали. Еще один + книг -хорошая работа редакции, ее компетентные коментарии.

Отредактировано Михаил1 (21.05.2009 07:31:10)

Поделиться

24

Re: Тополь М

Думаю в корне неверно противоставлять в условиях войны такие понятия как власть (политический режим) и народ, одно без другого эффективно действовать не может.

"Народ победил вопреки Сталину и советской системе" - идеологический штамп, не более того.
А где сей народ был в Крымскую, Русско-Японскую, ПМВ? Кто организовал народ в огромную армию, сформировал бесчисленные дивизии и бригады? Кто планировал операции? Кто наладил работу экономики и вооружил огромным количеством оружия все эти части? Кто организовал их снабжение, лечение, пропаганду наконец? Что собрались селяне-горожане в ополчение, взялись за топоры-вилы и выкинули немцев, а потом взяли Берлин?


Воевали системы и народ, только один из компонентов. Без сильного политического режима -народ как тело без мозга и нервной системы. Но и режим без стойкого народа - пустое место. В Италии народ оказался морально не готовым к войне и итальянские вооруженные силы стали позором ВМВ.

Поделиться

25

Re: Тополь М

Михаил

Книги посмотрю при случае. давно уже не захаживал в книжный магазин.

Думаю в корне неверно противоставлять в условиях войны такие понятия как власть (политический режим) и народ, одно без другого эффективно действовать не может.

"Народ победил вопреки Сталину и советской системе" - идеологический штамп, не более того.
А где сей народ был в Крымскую, Русско-Японскую, ПМВ? Кто организовал народ в огромную армию, сформировал бесчисленные дивизии и бригады? Кто планировал операции? Кто наладил работу экономики и вооружил огромным количеством оружия все эти части? Кто организовал их снабжение, лечение, пропаганду наконец? Что собрались селяне-горожане в ополчение, взялись за топоры-вилы и выкинули немцев, а потом взяли Берлин?


Воевали системы и народ, только один из компонентов. Без сильного политического режима -народ как тело без мозга и нервной системы. Но и режим без стойкого народа - пустое место. В Италии народ оказался морально не готовым к войне и итальянские вооруженные силы стали позором ВМВ.

Да я с этим не спорю.

Я о другом. Позволю сослагательное наклонение.

Будь у нас другая система случилась бы катастрофа 22 июня?

Случилась бы вообще война?

У меня на этот счет есть сомнения. Ведь вы прекрасно знаете как избежать "внезапного нападения"! "Всего лишь" не устанавливать общую границу. И точка...

Поделиться

26

Re: Тополь М

А почему получилась Первая Мировая? А что немцы не могли сами прийти к границам СССР - присоединив Прибалтику или заключив с ней Союз. Отсутствие общих границ -не спасение от войны - немцы воспользовались и территорией Румынии, Финляндии.

Насколько нападение было "внезапным"? Судя по всему уже 19 июня Сталин знал, что война начнется (Гитлер отказался принять Молотова), но сплоховало военное руководство -никто не ожидал силы немецких ударов, думали будут приграничные сражения малыми силами, за это время успеем отмобилизоваться. Также наши генералы не верили в угрозу авиаударов по аэродромам - опыт Испании, Халхин-Гола и Финляндии показал, что удары по аэродромам не эффективны. Случившее 22 июня просто шокировало РККА -это была как война с инопланетянами.

Поделиться

27

Re: Тополь М

Михаил1 пишет:

Отсутствие общих границ -не спасение от войны - немцы воспользовались и территорией Румынии, Финляндии.

А Вы не вспомните, ЧТО незадолго до этого сделал СССР с этими странами?

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

28

Re: Тополь М

А что он сделал с Венгрией, Словакией, Италией?

Румыния окупировала в 1918г. Бессарабию - Советская Россия, да и остальные государства этой анексии не признали - мы вернули СВОЕ. А заодно вспомним, что с Румынией сделали ее союзники по Оси: отобрали Румынию и Добруджу и отдали их Венгрии и Болгарии.

Финляндия - там сложней, но то что это страна будет противником СССР наши уже знали в 20-е. Как заявил в начале 30-х президент Финляндии " Все враги СССР -наши друзья" .  В союзе с Финляндией были Эстония и Латвия. В 1921г. Финляндия напала на слабую РСФСР отобрав Западную Карелию.

Поделиться

29

Re: Тополь М

Михаил1 пишет:

А почему получилась Первая Мировая? А что немцы не могли сами прийти к границам СССР - присоединив Прибалтику или заключив с ней Союз. Отсутствие общих границ -не спасение от войны - немцы воспользовались и территорией Румынии, Финляндии.

Насколько нападение было "внезапным"? Судя по всему уже 19 июня Сталин знал, что война начнется (Гитлер отказался принять Молотова), но сплоховало военное руководство -никто не ожидал силы немецких ударов, думали будут приграничные сражения малыми силами, за это время успеем отмобилизоваться. Также наши генералы не верили в угрозу авиаударов по аэродромам - опыт Испании, Халхин-Гола и Финляндии показал, что удары по аэродромам не эффективны. Случившее 22 июня просто шокировало РККА -это была как война с инопланетянами.

- Во первых как вы знаете 1 сентября 1939 г. случилась Вторая мировая война.

СССР договором с Германией обеспечил безопасный тыл и сделал возможным само нападение. Не было бы договора-не было бы нападения Германии 1 сентября на Польшу.

СССР тут вляпался самым непосредственным образом. и сам,активно содействовал установлению общей границы с Германией.

Всего делов: дать от ворот-поворот Алоизычу. А там пусть как хочет. Пусть нападает,нет проблем. Пока он дойдет до границы с СССР пройдет не менее месяца, подготовиться можно. Плюс сразу после этого идти войной на СССР невозможно. Надо пополнить убыль в войсках,отремонтировать технику, сосредоточить необходимое пополнение. Еще пару мильенов солдат и технику собрать ( да и достаточного количества танков-самолетов у Гитлера в 39-гг не было, смехотворное количество просто) 

А самое главное-осень уже на дворе и ни о какой новой кампании и речи нет.

То есть на подготовку отражения агрессии цельный год. Можно окопов нарыть хоть до Москвы включительно. Это так,утрируемо.

- Насчет успеем отмобилизоваться. Как вам известно.  До 22 июня в ходе больших учебных сборов частичная мобилизация была проведена. было призвано св. 800 тыс. человек.

Части находившиеся в приграничных округах были доведены до штатного уровня (некоторых почти до штатного)

-И правильно наши генералы не слишком верили в эффективность авиаударов по аэродромам. случившиеся немецкие удары не привели к декларируемому сов. пропагандой большому уровню потерь. никакого уничтожения авиации приграничных округов в первые дни не было.

Никакого разгрома и расстрела стоящих рядами советских истребителей просто не было. Советская авиация летала и воевала и достаточно активно. и колонны техники окутанные дымом и пламенем от авиаударов были не только на нашей стороне.

Наибольшие потери случились в ходе так называемого "перебазирования".

Отредактировано Maksim_ok (25.05.2009 13:56:40)

Поделиться

30

Re: Тополь М

Михаил1 пишет:

А что он сделал с Венгрией, Словакией, Италией?

Румыния окупировала в 1918г. Бессарабию - Советская Россия, да и остальные государства этой анексии не признали - мы вернули СВОЕ. А заодно вспомним, что с Румынией сделали ее союзники по Оси: отобрали Румынию и Добруджу и отдали их Венгрии и Болгарии.

Финляндия - там сложней, но то что это страна будет противником СССР наши уже знали в 20-е. Как заявил в начале 30-х президент Финляндии " Все враги СССР -наши друзья" .  В союзе с Финляндией были Эстония и Латвия. В 1921г. Финляндия напала на слабую РСФСР отобрав Западную Карелию.

А почему "мы вернули СВОЕ" а Венгрия, Болгария и Финляндия "отобрали"?
Бессарабия и Карелия - русские земли???

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться