1

Тема: Тополь М

Я в ауте:

"По информации заместителя командующего Ракетными войсками стратегического назначения по вооружению Виталия Линника, в настоящее время из-за незавершенности испытаний «Тополя-М» 58 предприятий разработчиков и изготовителей под руководством МИТа проводят на головных объектах РВСН доводку эксплуатационно-технических характеристик, отрабатывают документацию и технологии выполнения работ."

Оригинал по ссылке http://nvo.ng.ru/armament/2009-05-15/1_bulava.html

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: Тополь М

Если предположить, то скорее всего это, возможно, доводка систем наведения и преодоления ПРО.
Ведь ракета летала успешно.
А может просто недоработки или устранение сдохших поставщиков по кооперации.

Цитата:
"Причём головная часть изначально создавалась с учётом возможности быстрой модернизации на случай появления у вероятного противника действующих систем ПРО. Существует техническая возможность установки головного блока с разделяющимися боеголовками индивидуального наведения. В печати неоднократно появлялись сообщения, что на ракету могут быть установлены установлены и маневрирующие боевые блоки. Проводились испытания третьей ступени, оснащённой прямоточным гиперзвуковым атмосферным двигателям.

Благодаря трём усовершенствованным маршевым твердотопливным двигателям, ракета РС-12М2 стала набирать скорость намного быстрее, а несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают к тому же её полёт еще и трудно предсказуемым для противника. У РС-12М2, в отличие от её предшественницы, отсутствуют решётчатые аэродинамические стабилизаторы, применена усовершенствованная система наведения ( нечувствительная к мощным электромагнитным импульсам), используется более эффективный смесевой заряд.

Первые девять испытательных пусков прошли успешно, что позволило руководству Министерства обороны России форсировать ход проверки боевых качеств комплекса и досрочно поставить его на вооружение РВСН. Уже 24 декабря 1997 года на боевое дежурство был поставлен первый "Тополь-М". "

Отредактировано БешеныйПес (18.05.2009 15:56:45)

Поделиться

3

Re: Тополь М

Если помедитировать, то в случае соответствия эксплуатационно-технических характеристик ТТЗ никакой доводки не требуется. Может потребоватся, например, модернизация...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: Тополь М

Да ну. А Вы полагаете что проектировщики не люди и ошибаться не могут? А как же относиться, к примеру, к отзывам автомобилей в ремонт на западе для устранения ранее невыявленных деффектов. И это при том, что у автомобилестроителей есть больше возможностей для испытаний и отработки своего детища. И это при том, что ракета гораздо сложнее. А тут только стендовые испытания и 9 реальных пусков.
Процесс доводки должен идти постоянно или Вы считаете что замену шурупа на болт тоже надо называть модернизацией, как у нас это любят?
Кроме того,  будут производить РС-24. А, насколько я понял, база у нее именно тополя. Может быть, речь идет о доводке РС-24 в свете предстоящего производства.
Не думаю, что из этого стоит делать трагедию, если учесть, что руководители такого ранга, как правило, имеют весьма обобщенную информацию и, как правило, никуда не вникают. Кроме того, он военный и об особенностях производства знает, как правило, не много.

Отредактировано БешеныйПес (19.05.2009 08:38:46)

Поделиться

Re: Тополь М

В принципе при Отце народов за такие вещи могли и к стенке поставить: принять на вооружение недоработанное стратегическое оружие с ЯБЧ. Это не фильтры для Т-34...

Поделиться

Re: Тополь М

Хм... Грамотно... К стенке... Вот Вам отец народов весь цвет нации и вырезал...
Но ведь можно и недорабатывать, летает себе и летает, зачем беспокоиться и улучшать:)
А то что половина Поставщиков развалилась с 90-х годов и необходимо искать новых, дорабатывать под их изделия техдокументацию это чем Вам не доводка. А плюс при изменении техдокументации там наверняка действует принцип ЕСКД (оборонка ёпть) - это ж такой геморрой.
Будут выпускать Тополь или не будут, а запчасти все равно нужны.
Это уникальное оборудование поэтому оно как всегда дорабатывается в процессе эксплуатации. Это абсолютно нормальный процесс.

Поделиться

Re: Тополь М

А кто войну выиграл и страну востановил? Не цвет? Это очень сложная тема: до 1937г. наша промышленность и КБ выдавали на гора в основном посредственную продукцию. А после в армию хлынуло то оружие, которым и выиграли войну. Например в конце 20-х немцы поставили СССР техдокументацию на выпуск автоматических 20-37 мм пушек, но сколько не бились -автоматы доработанные нашими заводами-КБ стрелять не хотели. И вдруг к 1940г. появились боеспособные 25-37 мм автоматы. И так куда не ткнись -в авиация, танки, ракетные снаряды.

Поделиться

Re: Тополь М

Очень сложная тема. Неоднозначный человек. Масса достоинств, масса недостатков. Любой спор безперспективен ab и небудем начинать.
Недавно смотрел передачу как копировали американский стратегический бомбордировщик аварийно приземлившийся во Владивостоке, так наши скопировали даже фотоаппарат который случайно (!) забыл на вешалке штурман. Сказали что первые 50 штук (точно не помню число) самолетов имели висевший на том же месте точно такой же фотоаппарат. Был лозунг - "Если что то не понимаешь - просто копируй". Китайцы нервно курят в сторонке. ab

Поделиться

9

Re: Тополь М

Выиграл войну народ И во многом вопреки "полководческим" талантам вождя и его военачальников....

В войне действительно положили цвет нации. война не щадит никого и убивают и лучших и худших,без разницы. но по воспоминаниям настоящих окопников хороший человек попадет именно в окопы,туда где жизни всего на неделю-две. а там либо ранят,либо убьют. не было наглости у хороших и честных людей всеми  правдами и неправдами добиться-пристроиться в тыловых частях.

А всякая хитрая и изворотливая шваль до передовой не добиралась,оседала в тылах. тыловик-тыловика видел издалека,там нужны продувные рожи,чтобы обирать окопников и держаться друг друга.

А "инициатива" дорогой партии с ополчением не только спутавшим мобилизационные планы,но и выкосившая многие интеллектуальные кадры. показать роль захотелась партийным чинушам. и гибли такие плохо вооруженные и еще хуже обученные части просто на раз...

"инициатива" не только вредная,но и излишняя так как призыв к тому времени уже был избыточен...

Отредактировано Maksim_ok (19.05.2009 14:57:06)

Поделиться

10

Re: Тополь М

БешеныйПес пишет:

Очень сложная тема. Неоднозначный человек. Масса достоинств, масса недостатков. Любой спор безперспективен ab и небудем начинать.
Недавно смотрел передачу как копировали американский стратегический бомбордировщик аварийно приземлившийся во Владивостоке, так наши скопировали даже фотоаппарат который случайно (!) забыл на вешалке штурман. Сказали что первые 50 штук (точно не помню число) самолетов имели висевший на том же месте точно такой же фотоаппарат. Был лозунг - "Если что то не понимаешь - просто копируй". Китайцы нервно курят в сторонке. ab

Приказал мудрый вождь сделать один-к одному вот и делали. и случайные отверстия в крыльях копировали и внутреннюю окраску отсеков. Ну, там краски оного цвета у рабочих нехватило и красили другой,все равно копировать и точка.цена вопроса-собственная жизнь.

также пришлось переходить на другую систему измерения,не метрическую. покупать всякие болтики не советской размерности.. масса сложностей.

Поделиться

11

Re: Тополь М

Михаил1 пишет:

А кто войну выиграл и страну востановил? Не цвет? Это очень сложная тема: до 1937г. наша промышленность и КБ выдавали на гора в основном посредственную продукцию. А после в армию хлынуло то оружие, которым и выиграли войну. Например в конце 20-х немцы поставили СССР техдокументацию на выпуск автоматических 20-37 мм пушек, но сколько не бились -автоматы доработанные нашими заводами-КБ стрелять не хотели. И вдруг к 1940г. появились боеспособные 25-37 мм автоматы. И так куда не ткнись -в авиация, танки, ракетные снаряды.

- Насчет посредственной продукции до 1937 г. спорная тема.

Кстати, наша "сорокапятка" это "45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года была получена в КБ завода N8 в Подлипках под руководством Логинова М.Н. наложением 45-мм ствола на лафет 37-мм противотанковой пушки обр. 1931 года, которая была построена по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации. Лафет также был усовершенствован - было введено подрессоривание колёсного хода".

т.е. была копия немецкой 37-мм "дверной колотушки",которую усовершенствовали путем увеличения калибра ствола.

Зенитные пушки:

37-мм зенитная пушка 61-К индентична 45-мм зенитной пушке 49-К представлявшей собой копию 40-мм шведского "Бофорс"( В конце 1937 года на заводе Калинина был изготовлен первый опытный образец 45-мм автоматической пушки ЗИК-45 (позже получившей индекс 49-К). Новая пушка была сделана по образцу 40-мм пушки "Бофорс" и в документах АУ начала 1938 года ее так и называют: "пушка завода № 8 типа "Бофорс") Этот Бофорс,если не ошибаюсь до сих пор состоит на вооружении десятков стран и установлен на БМП СV-90.

Военспецы из АУ посчитали калибр 45-мм слишком большим для автоматических зенитных пушек. так и появилась 61-К.

25-мм зенитная пушка 72-К ""В основном автомат 72-К не отличается от 61-К"...

В общем "К середине 30-х годов в армии и флоте не было ни одной серийной автоматической зенитной пушки. По этому поводу принимаются десятки грозных решений и постановлений, но дела идут крайне медленно. Все работы по-прежнему сосредоточены на заводе им. Калинина".

Возились-возились,а потом в условиях приближающейся войны решили не париться и взять за основу лучшее...на враждебном капиталистическом Западе...

Такое у меня ощущение:)

Отредактировано Maksim_ok (19.05.2009 15:13:36)

Поделиться

12

Re: Тополь М

Maksim_ok!

Я знаю нашу артиллерийскую историю,  сначала пытались скопировать немецкое -пресловутый меч нам ковали немцы, а не наоборот. Зенитки Рейнметалл -знаменитые Флаки, называемые у нас "Эрликонами" (на самом деле они были у антигитлеровской коалиции), но бракоделы не смогли скопировать не одну ЗУ. Тогда в 1937г. скопировали Бофорс (не полностью) наша 61-к довольно посредственная система, но сбила больше всего самолетов в 20-м  веке.

Тоже было с танками - знаете надеюсь откуда наши Т-27,37, Т-26, БТ, Т-28? Но к 1941г. погнали доморощенное, выросли из штанишек...

Ополчение - сложный вопрос, нужно было любой ценой сбить Блицкриг, борьба шла за время. Вы не читали трилогию Д. Гланца "Колосс поверженный", "Советское военное чудо", "Воставшие из пепла"? После прочтения два вывода - в 1941г. мы были крайне слабы; все решила организация созданая Сталиным, подобной мобилизации скажем царская Россия и близко не могла себе позволить.

Поделиться

Re: Тополь М

Я ж говорю сложная тема ab
Честно сказать, я решил для себя не определяться люблю я Сталина или не люблю, так как слишком много всего накручено и наверчено. Наша история и все тут...
Думаю такого больше не будет... Хотя...

Поделиться

14

Re: Тополь М

Maksim_ok пишет:
БешеныйПес пишет:

Очень сложная тема. Неоднозначный человек. Масса достоинств, масса недостатков. Любой спор безперспективен ab и небудем начинать.
Недавно смотрел передачу как копировали американский стратегический бомбордировщик аварийно приземлившийся во Владивостоке, так наши скопировали даже фотоаппарат который случайно (!) забыл на вешалке штурман. Сказали что первые 50 штук (точно не помню число) самолетов имели висевший на том же месте точно такой же фотоаппарат. Был лозунг - "Если что то не понимаешь - просто копируй". Китайцы нервно курят в сторонке. ab

Приказал мудрый вождь сделать один-к одному вот и делали. и случайные отверстия в крыльях копировали и внутреннюю окраску отсеков. Ну, там краски оного цвета у рабочих нехватило и красили другой,все равно копировать и точка.цена вопроса-собственная жизнь.

также пришлось переходить на другую систему измерения,не метрическую. покупать всякие болтики не советской размерности.. масса сложностей.

Это байка Резуна, "Освобождение". Все было проще, без маразма обходилось, да и опыт работы с американскими самолетами был - ДС-3 он же Ли-2 (из него выросла вся ВТА). Кстати а какие пулеметы-пушки стояли на Ту-4? Кольт-Браунинги?:D

Поделиться

15

Re: Тополь М

Кстати дореволюционную русскую артиллерию создали в основном Крупп и Шнейдер. Таже МЛ-20 это шнейдеровская тяжелая пушка 1909 г. на новом лафете.

Поделиться