• Зарегистрирован: 10.06.2009
  • Сообщений: 1,765

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

янки делают на мой взгляд честнее обозначая модернизации не новым индексом,а присваивая к базовому обозначению Ф-18,Ф-16..иные буквенные индексы или имена собственные "Супер Хорнет"...

И у нас тоже...

# Су-27С (Су-27) (Flanker-B) — одноместный истребитель-перехватчик ВВС, основная модификация самолёта, производимая серийно. Оснащён двигателями АЛ-31Ф.
# Су-27П — одноместный истребитель-перехватчик для войск ПВО страны, из системы управления вооружением устранена возможность работы по земле.
# Су-27УБ (Т-10У) (Flanker-С) — двухместный учебно-боевой истребитель. Предназначен для переподготовки лётчиков на самолёт Су-27, сохраняет все боевые возможности Су-27. Первый полёт на Су-27УБ выполнен 7 марта 1985. Серийно строится в Иркутске с 1986.
# Су-27УП (Т-10-30) — учебно-патрульный самолёт для ПВО с системой дозаправки топливом в воздухе. Производится серийно.
# Су-27СК — экспортная модификация одноместного Су-27 (Су-27С).
# Су-27СМ — модернизированная версия серийного самолёта. Су-27 ВВС России проходят модернизацию до уровня Су-27СМ.
# Су-27УБК — экспортная модификация двухместного учебно-боевого истребителя Су-27УБ.
# Су-30 (Су-27ПУ) — двухместный самолёт наведения целеуказания. Построен на базе Су-27УБ. Способен осуществлять одновременное наведение четырёх перехватчиков Су-27.

Loading...

Поделиться

42 Ответ от Maksim_ok

  • Maksim_ok
  • Maksim_ok
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2008
  • Сообщений: 8,345

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

А как насчет Су-35БМ, МиГ-33, МиГ-35, Су-34, Су-33? Ведь эти же индексы фигурируют везде,а не Су-27ИБ вместо Су-34...

Логичнее бы Су-35БМ называть Су-27БМ. МиГ-35 называть к примеру МиГ-29БМ, Су-34 именовать Су-27ИБ....

А тут развели не пойми что. напридумывали для благозвучия большие и красивые индексы...

Отредактировано Maksim_ok (28.08.2009 16:51:03)

Поделиться

43 Ответ от orizonti

  • orizonti
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.02.2009
  • Сообщений: 4,793

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

А то какие у него отличия от Су-27 не имеет никакого значения .
почему это? как раз имеет. иначе ничем он бы от Су-27 не отличался кроме обозначения.

модернизация достаточно глубокая. отличия существенные. но это не абсолютно новый истребитель.

Ну так в чем проблема , вы не довольны тем , что вам постоянно приходится одни и те-же картинки  рассматривать ?
Вы полагаете , что конструкторы должны каждый раз делать новый планер для публики?

Поделиться

44 Ответ от orizonti

  • orizonti
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.02.2009
  • Сообщений: 4,793

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

А как насчет Су-35БМ, МиГ-33, МиГ-35, Су-34, Су-33? Ведь эти же индексы фигурируют везде,а не Су-27ИБ вместо Су-34...

Логичнее бы Су-35БМ называть Су-27БМ. МиГ-35 называть к примеру МиГ-29БМ, Су-34 именовать Су-27ИБ....

А тут развели не пойми что. напридумывали для благозвучия большие и красивые индексы..

Это делается для того чтобы лучше продавался , да и понятней чем с этими бесчисленными буквенными обозначениями.

Поделиться

45 Ответ от Maksim_ok

  • Maksim_ok
  • Maksim_ok
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2008
  • Сообщений: 8,345

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

А то какие у него отличия от Су-27 не имеет никакого значения .
почему это? как раз имеет. иначе ничем он бы от Су-27 не отличался кроме обозначения.

модернизация достаточно глубокая. отличия существенные. но это не абсолютно новый истребитель.

Ну так в чем проблема , вы не довольны тем , что вам постоянно приходится одни и те-же картинки  рассматривать ?
Вы полагаете , что конструкторы должны каждый раз делать новый планер для публики?

- Моя реплика относится к тому,что "какие у него отличия от Су-27 не имеет никакого значения".

отличия эти как раз и главное. модернизация нужна, я нормально отношусь к Су-35БМ или МиГ-35. но считаю,что сравнивать их с Ф-22 некорректно. сравнивать надо с одноклассниками с Ф-15,Ф18 и Ф-16 в модернизированном виде.

а насчет тех же "картинок",конечно хочется увидеть нечто новое. тот же ПАК ФА к примеру...появится и сравним с Ф-22...вот это будет корректно

Поделиться

46 Ответ от Maksim_ok

  • Maksim_ok
  • Maksim_ok
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2008
  • Сообщений: 8,345

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

А как насчет Су-35БМ, МиГ-33, МиГ-35, Су-34, Су-33? Ведь эти же индексы фигурируют везде,а не Су-27ИБ вместо Су-34...

Логичнее бы Су-35БМ называть Су-27БМ. МиГ-35 называть к примеру МиГ-29БМ, Су-34 именовать Су-27ИБ....

А тут развели не пойми что. напридумывали для благозвучия большие и красивые индексы..

Это делается для того чтобы лучше продавался , да и понятней чем с этими бесчисленными буквенными обозначениями.

вот ыменно,чтобы лучше продавался. мол индекс иной и машина совершенно иная. но это не так.

а что Су-27БМ это непонятка какая? Понимать как Су-27 Большая модернизация. это как раз и соответствует действительности...

Поделиться

  • Зарегистрирован: 10.01.2009
  • Сообщений: 71

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

сколько можно п...деть.... разве не понятно, что ЭТО ВСЁ ШЛЯПА???!!!!

Девочка была настолько страшной,что,когда она играла в песочнице,кошки её закапывали...

Поделиться

48 Ответ от Maksim_ok

  • Maksim_ok
  • Maksim_ok
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2008
  • Сообщений: 8,345

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

а мы тут любим это дело)))

Поделиться

49 Ответ от orizonti

  • orizonti
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.02.2009
  • Сообщений: 4,793

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

По моему вам лишь бы к чему придраться , у тех же французов был сначала Мираж-50, потом Мираж-2000 , затем Мираж-4000 , а на вид один в один.

Поделиться

  • Зарегистрирован: 10.06.2009
  • Сообщений: 1,765

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

А как насчет Су-35БМ, МиГ-33, МиГ-35, Су-34, Су-33? Ведь эти же индексы фигурируют везде,а не Су-27ИБ вместо Су-34...

Это уже другие машины,их сложно назвать Су-27...

Логичнее бы Су-35БМ называть Су-27БМ.

Нет,не логично...Ведь модернизировали Су-35,а не Су-27...

МиГ-35 называть к примеру МиГ-29БМ

МиГ-35 это поколения 4++,у этого истребителя другие возможности...

Су-34 именовать Су-27ИБ

:rolleyes:

А тут развели не пойми что. напридумывали для благозвучия большие и красивые индексы...

Да-да,глупые они эти конструктора...

Loading...

Поделиться

51 Ответ от paladin9

  • paladin9
  • paladin9
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.03.2009
  • Сообщений: 641

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Maksim_ok пишет:
paladin9 пишет:

чем там F-15A от F-22 отличается? переделанным планером, внутренними отсеками и всем вышеперечисленным?

-так говорить не правильно. новый истребитель отличается всем. в первую очередь совершенно иным планером и БРЭО.

нельзя же сказать,что Су-27 от МиГ-25 отличается всего лишь "переделанным" планером и новым бортовым оборудованием.

щас вот не понял. вы только что сказали что F-15A от F-22 отличается совершенно иным БРЭО... а Су-27 от Су-35БМ совершенно иным БРЭО не отличается?

про планер, замнем - пока ПАК ФА не увидим, но согласитесь, что по аэродинамической схеме F-22 не далеко ушел от F-15х.
конечно, достаточно, чтобы назвать его новым самолетом...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Lockheed_Martin_F-22A_Raptor_JSOH.jpg/800px-Lockheed_Martin_F-22A_Raptor_JSOH.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/USAF_F-15D_Top.jpg/800px-USAF_F-15D_Top.jpg

Отредактировано paladin9 (28.08.2009 20:19:02)

Поделиться

52 Ответ от orizonti

  • orizonti
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.02.2009
  • Сообщений: 4,793

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

http://www.airwar.ru/image/i/fighter/miragf1eq-i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mirag50i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mir2000i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/m20005-i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mir4000i.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Rafale-ec-1-7.jpg/300px-Rafale-ec-1-7.jpg
Ну вот тут можно увидеть как менялись французские самолеты на протяжении сорока лет , от Мираж-50 до Рафаль , по сути никаких серьезных изменений.
Отличие между Су-34 и Су-27 куда существеннее , чем между любым Миражом и Рафаль.

Отредактировано orizonti (28.08.2009 20:34:55)

Поделиться

53 Ответ от orizonti

  • orizonti
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.02.2009
  • Сообщений: 4,793

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Впрочем и более ранние модели Мираж-3 и Мираж-5 такие-же , можно сказать в компании Дассо начиная с Мираж-3 велась одна вяло-текущая модернизация истребителя Мираж-3 , в результате сей час мы видим Рафаль.
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mirag5-i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mirag3-i.jpg

Поделиться

54 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Жидкий_Змей пишет:

Су-35 является другой машиной в отношении Су-27...

Су-35 (Су-27М, заводской шифр Т-10М) (Flanker-Е по классификации НАТО) — российский многоцелевой высокоманевренный всепогодный истребитель поколения «4++». Основное боевое применение — многоцелевой истребитель большого радиуса действия.

Разработан в ОКБ Сухого как дальнейшее развитие Су-27. Генеральный конструктор Су-35 — Михаил Петрович Симонов. Первый полёт совершён 28 июня 1988 года (прототип Т-10М-1). Вылет первого серийного самолёта состоялся 1 апреля 1992 года.

Не путайте теплое с мягким. Су-35 (Су-27М) это не Су-35БМ. Об этом уже говорили выше.

Поделиться

55 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Жидкий_Змей пишет:

А как насчет Су-35БМ, МиГ-33, МиГ-35, Су-34, Су-33? Ведь эти же индексы фигурируют везде,а не Су-27ИБ вместо Су-34...

Это уже другие машины,их сложно назвать Су-27...

Логичнее бы Су-35БМ называть Су-27БМ.

Нет,не логично...Ведь модернизировали Су-35,а не Су-27...

А тут развели не пойми что. напридумывали для благозвучия большие и красивые индексы...

Да-да,глупые они эти конструктора...

Посмотрим что пишут, например, в вики: "Был разработан в 1997 году. Является глубокой модернизацией истребителя Су-27, имеет в значительной степени новый планер (по сравнению с предыдущими модификациями Су-27 увеличены размах и площадь крыла; в отличие от старого Су-35 не имеет переднего горизонтального оперения)"

Конструктора как раз таки не глупые, а хитрые. За новую технику как никак премия полагается, вот и дурят публику давая новые индексы модернизированным самолетам.

Поделиться

56 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

http://www.airwar.ru/image/i/fighter/miragf1eq-i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mirag50i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mir2000i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/m20005-i.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mir4000i.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ec-1-7.jpg
Ну вот тут можно увидеть как менялись французские самолеты на протяжении сорока лет , от Мираж-50 до Рафаль , по сути никаких серьезных изменений.
Отличие между Су-34 и Су-27 куда существеннее , чем между любым Миражом и Рафаль.

На первом снимке Мираж Ф1.

По большому счету, все это вопрос стандартизации. У амеров все самолеты в обозначении четко классифицированы
f- истребитель, a - штурмовик, b - бомбардировщик, с - грузовой, r- разведчики, e- самолеты РЭБ и т.д. У нас, как впрочем и во многих других странах (в том числе и во Франции) такого нет. Отсюда такой бардак и путаница в обозначениях.

Отредактировано Suomy Nona (31.08.2009 09:03:50)

Поделиться

  • Зарегистрирован: 10.06.2009
  • Сообщений: 1,765

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Не путайте теплое с мягким. Су-35 (Су-27М) это не Су-35БМ. Об этом уже говорили выше.

Значит Су-35 и Су-27 это одна машина?

Посмотрим что пишут, например, в вики: "Был разработан в 1997 году. Является глубокой модернизацией истребителя Су-27, имеет в значительной степени новый планер (по сравнению с предыдущими модификациями Су-27 увеличены размах и площадь крыла; в отличие от старого Су-35 не имеет переднего горизонтального оперения)"

Конструктора как раз таки не глупые, а хитрые. За новую технику как никак премия полагается, вот и дурят публику давая новые индексы модернизированным самолетам.

:rolleyes:

Loading...

Поделиться

58 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Жидкий_Змей пишет:

Не путайте теплое с мягким. Су-35 (Су-27М) это не Су-35БМ. Об этом уже говорили выше.

Значит Су-35 и Су-27 это одна машина?

Посмотрим что пишут, например, в вики: "Был разработан в 1997 году. Является глубокой модернизацией истребителя Су-27, имеет в значительной степени новый планер (по сравнению с предыдущими модификациями Су-27 увеличены размах и площадь крыла; в отличие от старого Су-35 не имеет переднего горизонтального оперения)"

Конструктора как раз таки не глупые, а хитрые. За новую технику как никак премия полагается, вот и дурят публику давая новые индексы модернизированным самолетам.

:rolleyes:

Су-35, который Су-27М давно уже не выпускают, Су-35БМ, тот который сейчас пиарят, глубокая модернизация Су-27.
Ну вот видите какая неразбириха с этими обозначениями.

Поделиться

  • Зарегистрирован: 14.11.2008
  • Сообщений: 6,120

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

http://lenta.ru/news/2009/10/15/fighter/

Вот так вот, вначале организация, потом разработка.

Поделиться

60 Ответ от Verwolf

  • Verwolf
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 13.09.2009
  • Сообщений: 57

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Maksim_ok пишет:

Эти две машины являются модернизацией ранее выпущенных машин. но это не абсолютно новые истребители. иначе бы аэродинамическая схема (и весь планер) была бы иной.

янки делают на мой взгляд честнее обозначая модернизации не новым индексом,а присваивая к базовому обозначению Ф-18,Ф-16..иные буквенные индексы и имена собственные "Супер Хорнет"...

Я тоже так думаю: идёт чистой воды профанация, выгодная разработчику (осваивает госбюджет) и заказчику (власти), которая может отчитаться за выделенный и освоенный бюджет перед народом (типа избирателем). Мне например, не понятно, на что идут средства, сопоставимые с военным бюджетом Индии, которая закупает сотни танков и десятки самолётов против наших десятков танков и единиц авиатехники. На сегодня всё дошло до абсурда, в котором не специалист не разберётся, определяя например внешние отличия между МиГ -29 и МиГ-35, хотя их предшественников МиГи - 19/21/23/25/29/31 невозможно спутать. По аналогии Су-7/15/24/25/27

Поделиться