Тема: 1 сент. Путинские "80%"

Сегодня из своего бункера в телевизор поднялся ежедневный персонаж и принял участие в т.н. открытом уроке по истории, где этот персонаж, как известно, является признанным мэтром (правда, всего лишь в рамках России), и заявил, что на советско-германском фронте Германия потеряла "80% военной техники". Типа так.

А если посмотреть объективно, без победобесия, то увидим, что на восточном фронте Германия потеряла, скажем, половину своих танков и самолетов, но кроме них, есть и другие виды вооружений. Например, СССР практически не участвовал в разгроме тысяч немецких надводных кораблей и подлодок, морской авиации - нечем было. СССР также не подвергался ударам тысяч немецких БР и КР - с ними разобрались союзники.

И самое главное. СССР не оказал никакого (от слова совсем) пагубного воздействия на немецкий ВПК. Германскую военную промышленность (если вдуматься, это и есть корень зла) к концу войны аннигилировала западная авиация. Сталин просто не мог до него добраться - нечем было.   

Таким образом, путинские "80%" являются не более чем пшиком. Он не вспомнил про советские потери в танках и авиации, которые были раза в два (самое меньшее) больше, чем потери вермахта. Скорей всего, потерь советских было больше в три раза - это будет ближе к истине. Не вспомнил про ленд-лиз и Второй фронт, без которой победа была бы невозможна. Китайский стратег Сун-цзы говорил, что если твои потери больше потерь врага в два раза, ты проиграл, хоть и победил, волоча кишки по земле. Вот такая вот логика, которая Путину недоступна.

Излишне говорить про последовавшие после "освобождения" восточной Европы события, в результате которых авторитарный СССР был повсеместно признан оккупантом, а сам он распался на радость "освобожденным". А Германия воссоединилась. Она победила. По Сун-цзы.

Поделиться

2

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Победобесие это конечно плохо. Но давайте посмотрим на то, чему бы пришлось столкнуться США. Если бы силы Вермахта в полном составе были на западном фронте.

Смогли бы США вести против Германии войну на западном фронте, если бы Все силы Вермахта и Люфтваффе были задействованы на Западном направлении.

Американцы даже высадиться бы не смогли, а если бы Люфтваффе было бы брошено на противостояние Американским бомбардировщикам, то маловероятно что, они добились бы таких успехов в бомбардировках.

на пике противостояния зимой 1944-45 на Западе было только 40 Дивизий Вермахта от Италии до Норвегии. На востоке практически 300 дивизий.
Соотношение авиации примерно такое же. Коалиция бы даже высадиться ни где в европе бы не смогла

Отредактировано GeDanilov (01.09.2020 17:32:58)

Поделиться

3

Re: 1 сент. Путинские "80%"

так это общая победа была (в то время победа - необходимо потом делать ремарку, что потом СССР распался, а его войска исчезли из "освобожденных стран")

в советское время говорили, что Германия потеряла 70% своих войск и вооружений на советском фронте

Путин добавил еще 10% )))

может, мне послышалось про 80%? это ж, извините. ни в какие ворота

Поделиться

4

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Леонид пишет:

так это общая победа была (в то время победа - необходимо потом делать ремарку, что потом СССР распался, а его войска исчезли из "освобожденных стран")

в советское время говорили, что Германия потеряла 70% своих войск и вооружений на советском фронте

Путин добавил еще 10% )))

может, мне послышалось про 80%? это ж, извините. ни в какие ворота

Леонид, вы говорите, скажем утрировано, половину своих танков. Какая половина, вы вообще о чем? В самом крупном сражении на Выступе, в 44 году, германия наскребла аж до 500 танков и САУ, со всеми своими резервами...50% танков, это же смешно просто. За 1 неполный год США уничтожили 50% танков Германии, вам самому то не смешно?

Объективно, Путин не вспомнил про Ленд-лиз и прочее, потому что вообщем то посмотрите даже худ. фильмы из США, игры, общественное мнение.. Вопросы отпадут сами собой

Поделиться

5

Re: 1 сент. Путинские "80%"

под Прохоровкой немецкие войска потеряли 17 танков, считая танкетки )))

конечно, за четыре года сухопутных боев Вермахт должен был потерять больше наземной техники, скажем, 60% от всего списочного состава

советские пропагандисты - уж какие они ловкие были, всем известно (судя по сводкам из фронтов, вермахт должен был быть трижды уничтожен уже к 1943 году) - и те записывали в актив "только" 70% поверженной немецкой техники

так откуда появились еще 10% ?

Поделиться

6

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Советский Союз: общие потери составили 17 900 бомбардировщиков, 23 600 штурмовиков, 46 800 истребителей и 18 100 учебных, транспортных и других самолетов; общие потери составили более 106 400 самолетов; 46 100 боевых и 60 300 небоевых. Из них было потеряно 18 300 самолетов по ленд-лизу. Григорий Федорович Кривошеев констатирует: "высокий процент боевых самолетов был потерян по отношению к имеющемуся на 22 июня 1941 года количеству: 442% (общие потери) или 216% (боевые потери). В ВВС более половины потерь составляли небоевые потери."[4]

Германия произвела 119 907 самолетов всех типов, включая бомбардировочные, транспортные, разведывательные, планерные, учебные, гидросамолеты и летающие лодки. Большинство из них были уничтожены, повреждены, захвачены или проданы.Общее количество уничтоженных и поврежденных за войну самолетов составило 76 875 единиц, из которых 40 000 были полностью потеряны, а остальные значительно повреждены. Потери составили 21 452 истребителя, 12 037 бомбардировщиков, 15 428 инструкторов, 10 221 двухмоторный истребитель, 5548 штурмовиков, 6733 разведчика и 6 141 транспорт.[1]

Германия
Советские претензии по данным Григория Федоровича Кривошеева: 42 700 танков, истребителей танков, самоходных орудий и штурмовых орудий, 379 400 орудий и минометов и 75 700 боевых самолетов.[14] По данным Хайнца Гудериана (предоставленным Q. M. G Генерального штаба армии): всего 33 324 танка, штурмовых орудий, истребителей танков, самоходных орудий, бронетранспортеров и бронемашин потеряно на Восточном фронте с 22/6/1941 по ноябрь 1944 года [15]

Советский Союз
По словам Григория Федоровича Кривошеева: "все потери вооружения и техники считаются безвозвратными потерями, т. е. не подлежащими экономическому ремонту или уже не подлежащими ремонту"[16]

Потеряно 83 500 танков: 5200 тяжелых танков, 44 900 средних танков, 33 400 легких танков (в том числе 11 900 ленд-лизовских танков и самоходных орудий) [17].)
Потеряно 13 000 САУ: 2300 тяжелых САУ, 2100 средних САУ, 8600 легких САУ
37 600 броневиков и полугусеничных машин (в том числе 5000 бронетранспортеров по ленд-лизу) [17])

https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment … rld_War_II

следует иметь в виду, что вся советская техника была уничтожена немцами, а немецкая техника уничтожалась еще и на Западном фронте, особенно авиация (о флоте и ВПК и говорить нечего - все это было уничтожено союзниками)

Поделиться

7

Re: 1 сент. Путинские "80%"

оттуда же

потери англичан и американцев по танкам и САУ в течение Второго фронта (1944-45) примерно 11,5 тыс - нехило

Поделиться

8

Re: 1 сент. Путинские "80%"

К июлю 1943 года Вермахт насчитывал 6 815 000 военнослужащих. Из них 3 900 000 были развернуты в Восточной Европе, 180 000 в Финляндии, 315 000 в Норвегии, 110 000 в Дании, 1 370 000 в Западной Европе, 330 000 в Италии и 610 000 на Балканах. Согласно докладу Альфреда Йодля, в апреле 1944 года численность вермахта составляла 7 849 000 человек, из них 3 878 000 человек были развернуты в Восточной Европе, 311 000 в Норвегии/Дании, 1 873 000 в Западной Европе, 961 000 в Италии и 826 000 на Балканах.[42] Около 15-20% общей численности германских войск составляли иностранные войска (из союзных стран или завоеванных территорий). Наивысшая численность немецких войск была как раз перед Курской битвой в начале июля 1943 года: 3403 000 немецких войск и 650 000 финских, венгерских, румынских и других стран.[34][35]
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_F … ld_War_II)

то есть, по Йодлю (апрель 1944), из 7 млн 750 тыс солдат вермахта в Восточной Европе было дислоцировано всего лишь 3 млн 880 тыс человек 

стало быть, больше половины вермахта - почти 4 млн - находились вне соприкосновения с советскими войсками

а если бы они все были на Восточном фронте? Ась?

это было гигантское облегчение для советских войск. Об этом не надо забывать.

Кому то может показаться, что я вот сижу и пытаюсь развенчать значение советских войск в победе над общим врагом. Вовсе нет. Я призываю смотреть на дело со всех сторон, а не только с колокольни победобесов

Поделиться

9

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Леонид пишет:

Согласно докладу Альфреда Йодля, в апреле 1944 года численность вермахта составляла 7 849 000 человек, из них 3 878 000 человек были развернуты в Восточной Европе, 311 000 в Норвегии/Дании, 1 873 000 в Западной Европе, 961 000 в Италии и 826 000 на Балканах
......................................................................................
то есть, по Йодлю (апрель 1944), из 7 млн 750 тыс солдат вермахта в Восточной Европе было дислоцировано всего лишь 3 млн 880 тыс человек 
стало быть, больше половины вермахта - почти 4 млн - находились вне соприкосновения с советскими войсками
а если бы они все были на Восточном фронте? Ась?

На апрель 1944 соприкосновения не было...
Но в сентябре 1944 РККА Белградской операцией вступило в бой с войсками групп армий E и F на Балканах,
а в октябре 1944 в Петсамо-Киркенесской операции разгромило 20-ю горную армию из обьединения "Норвегия"

Поделиться

10

Re: 1 сент. Путинские "80%"

к чему вся эта бодяга

уверен, придет время когда мы вместе с союзниками будем праздновать победу в ВМВ

исчезнет режим с мышлением из 50-х, который разделил эту победу и взбаламутил народ (для скрытия своего воровства), не признает оккупационный поход советских войск за границы СССР, не желает извиниться за то, что два поколения восточных европейцев жили при советском режиме, вне свободы и права на самовыражение

признали бы очевидное, и не рушили бы памятники советским солдатам в Европе   

все это будет, придет, и тогда будем праздновать победу вместе

Поделиться

11

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Леонид пишет:

к чему вся эта бодяга

Эта бодяга исключительно к тому, что методически неверно возводить в абсолют "замороженную" на апрель 1944-го (время оперативной паузы на Восточном фронте)цифру , для такой остродинамичной системы как война и делать по ней выводы:-)
Там еще до кучи под миллион бойцов Вермахта из Южной группы Западного фронта в Чехии и Австрии, которые весной 1945-го стали клиентурой РККА:-)

Поделиться

12

Re: 1 сент. Путинские "80%"

вермахт мог бы эти миллионы солдат бросить на Восточный фронт еще в 1942 году

но вот союзники перманентно угрожали Гитлеру высадкой. Оккупированную Европу надо было держать под спудом, под штыками миллионов солдат. Война на два фронта это был приговор

это как боксер, который боксирует одной рукой, а на одну ногу привязана еще и пудовая гиря

Поделиться

13

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Леонид пишет:

вермахт мог бы эти миллионы солдат бросить на Восточный фронт еще в 1942 году

но вот союзники перманентно угрожали Гитлеру высадкой. Оккупированную Европу надо было держать под спудом, под штыками миллионов солдат. Война на два фронта это был приговор

это как боксер, который боксирует одной рукой, а на одну ногу привязана еще и пудовая гиря

То что ниже выделенного, все верно.
Только вот указанный 1942 это совсем другая война, чем в 1943 и далее...
По Вашей же ссылке в 1942 - 80% на Восточном Фронте, при том что в 1942 Гитлер побитые там дивизии не штопал суровыми нитками сразу за линией фронта и не гнал на замену маршевые роты, а спокойно в режиме релакса восстанавливал на родной земле, раненые в пансионах, новобранцы в учебном лагере, а ветераны-отпускники на домашних харчах:-))
Не особо нужен ему был тогда лишний миллион, если он по итогам сверхудачного начала плана Блау из групп армий А и Б неудержимо рвущихся на Баку и Сталинград вывел «лишние» четыре дивизии, включая саму ГД, в группу армий Центр...

Поделиться

14

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Леонид пишет:

а если бы они все были на Восточном фронте? Ась?

Тогда бы война закончилась за один месяц.

Леонид пишет:

Кому то может показаться, что я вот сижу и пытаюсь развенчать значение советских войск в победе над общим врагом.

Почему показаться, так и есть , из темы в тему это доказываете.

Леонид пишет:

все это будет, придет, и тогда будем праздновать победу вместе

Как уедите в Европу так и спразднуете.


А вообще забавное рассуждение. На уровне игрока компьютерных игр. Типа Hearts of Iron.
Я тоже там не держа в тылу войск пол Европы Югославией завоевывал.
А кто то даже Люксимбургом умудрялись, во второй части вроде.

И нет у данных персонажей ни Туркистана ни Синзяна, ни Ирана ни Дальнего Востока. Не резерва Ставки не региональных частей. Только фронт.

Дальше рассуждать лень, разбирайтесь сами. И не путайте реальность с компьютерной игрой.

https://pbs.twimg.com/media/ENXshG0WwAI4-Fq.jpg

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Boevo … /1944.html

Отредактировано Макл (02.09.2020 00:09:31)

Поделиться

15

Re: 1 сент. Путинские "80%"

- Говорят, что одна из тяжелейших стратегических ошибок немцев было не вооружить 3 миллиона 800 тысяч попавших к ним в плен и не бросить их против Красной Армии вместе и под контролем вермахта.  Это гигантское количество людей немцы выморили голодом и холодом, более 2 миллионов, просто так, "ни за что".
Говорят, что если бы их "поставили под ружьё" ситуация для советской армии могла стать критической...

Поделиться

16

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Вуду пишет:

- Говорят, что одна из тяжелейших стратегических ошибок немцев было не вооружить 3 миллиона 800 тысяч попавших к ним в плен и не бросить их против Красной Армии вместе и под контролем вермахта.  Это гигантское количество людей немцы выморили голодом и холодом, более 2 миллионов, просто так, "ни за что".
Говорят, что если бы их "поставили под ружьё" ситуация для советской армии могла стать критической...

А конкретные даты ввода в бой пленных армад анонимные говорильщики не уточняют?

А то уже в конце 1942, когда возникла острая необходимость ввода новых дивизий в большом количестве, даже свои, расово правильные:-) новые дивизии вооружать было особо нечем. Обновить, обильно и качественно, дивизии-ветераны, расширить отборные части Манштейна перед Цитаделью хватало, а вот на новые , в частности авиаполевые дивизии Люфтваффе уже нет, от слова совсем.
И выходили на бой, точнее убой:-), бескрылые соколы Геринга имея в составе дивизии вместо артполка один дивизион французского или чешского допотопного и маломощного говна, и вместо противотанкового и штурмовых орудий батальонов одну батарею(роту) Stug III.
И полегли постепенно все бесславно, перемолотые без тактических изысков, тупо превосходящей в разы артиллерией советских дивизий-визави...

Про арсеналы массово создававшихся с осени 1942 национальных ваффен-СС дивизий думаю, все и так известно:-))

P.S.
Ранее тоже особо было не до вооружения новых "миллионов".
Наработки по танково-артиллерийскому вооружению (ТАВ) третьего квартала 1941 полностью ушли на пере- и довооружение задействованных в "Тайфуне" частей,
четвертого - на компенсацию потерь брошенного ТАВ при отступлении под Москвой.
Первое полугодие 1942 - на летнюю кампанию (план Блау, операция Северное сияние, оборона Ржевско-Вяземского выступа), излишков после чего явно не осталось, судя по проблемам второй половины 42-го, о чем было выше.

Какие-то последние шансы у чисто стрелково-вооруженной частей могли быть только частично под Лугой и частично под Смоленском против таких же ДНО и призывных скороспелок. Под Москвой уже практически нет...

Отредактировано zubek (21.09.2020 13:20:30)

Поделиться

17

Re: 1 сент. Путинские "80%"

вырвалась из оккупации

Rakhat Kenjebayev
Преступления сталинизма
1 д.  ·
Anar Zamanlı
3 д.  ·
Упавшая на колени девушка.

Ей только что удалось перебежать границу между Восточным и Западным Берлином. Всего лишь нарисованная черта между цивилизацией и концлагерем социализма. Потом вместо неё будет спираль Бруно, колючая проволока и наконец, 4-метровая стена.

Символичное фото

Поделиться

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Леонид пишет:

так это общая победа была (в то время победа - необходимо потом делать ремарку, что потом СССР распался, а его войска исчезли из "освобожденных стран")

в советское время говорили, что Германия потеряла 70% своих войск и вооружений на советском фронте

Путин добавил еще 10% )))

может, мне послышалось про 80%? это ж, извините. ни в какие ворота

Судя по тому сколько потом фашисткой техникой торговали в миру может ВВП и ошибся в % составляющей но и ухайдокали не мало, надеюсь с этим спорить не кто не будет, что здесь поделаешь русские допуски, посадки плюс, минус метр))).

Поделиться

Re: 1 сент. Путинские "80%"

Леонид пишет:

вырвалась из оккупации

Rakhat Kenjebayev
Преступления сталинизма
1 д.  ·
Anar Zamanlı
3 д.  ·
Упавшая на колени девушка.

Ей только что удалось перебежать границу между Восточным и Западным Берлином. Всего лишь нарисованная черта между цивилизацией и концлагерем социализма. Потом вместо неё будет спираль Бруно, колючая проволока и наконец, 4-метровая стена.

Символичное фото

Чудак человек, если бы я баксики печатал немерено
то ко мне по первому свисту бежали.

Поделиться

20

Re: 1 сент. Путинские "80%"

КВЖД наша а не ваша пишет:
Леонид пишет:

вырвалась из оккупации

Rakhat Kenjebayev
Преступления сталинизма
1 д.  ·
Anar Zamanlı
3 д.  ·
Упавшая на колени девушка.

Ей только что удалось перебежать границу между Восточным и Западным Берлином. Всего лишь нарисованная черта между цивилизацией и концлагерем социализма. Потом вместо неё будет спираль Бруно, колючая проволока и наконец, 4-метровая стена.

Символичное фото

Чудак человек, если бы я баксики печатал немерено
то ко мне по первому свисту бежали.

А что в Западном Берлине печатали доллары? Я наверно что то пропустил ag Немцы вообще при любой СИСТЕМЕ, и в любых условиях  хорошо работали, правда в условиях так называемого социализма несколько хуже. Далеко ходить не надо, просто сравнить Трабант или Вартбург с Мерседесом или BMW. Правда "Карл Цейс" хорошую оптику делал.

Поделиться