41

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Раскат12 пишет:

Мне кажется что меня сейчас забросают помоями но все равно я считаю что наиболее спорным является необходимость в БТР-90.За чем он нужен с таким мощным вооружением? Где различия между БТР-90 и БМП? Выходит только что 90й хорош на дорогах бэха в поле. Мне кажется что БТР-82 должен заменить 80ку а все остальные задачи должны леч на плечи БМП-3. А машины типа Тигра легко найдут применение в армии.

Уважаемый Вы затронули неблагодарную тему, во многих ампириалистических странах (в т.ч. агрессивного блока НАТО) до сих пор идут споры по поводу преднозначение БТР и БМП, или это дешевые легкобранированные бронемашины выполняющие функции "такси" по доставке л/с на поле боя и имеющие достаточно слабое вооружение или это ББМ с хорошей бронерованной защитой и достаточночно сильным стрелково-артилерийским вооружением способные действовать на поле боя совместно с танками.
Недавно в интернете узнал, что наши разработали новый вид бронированной боевой машины (скрестили БМП и лег. танк), машину главной задачей которой поддержка ствоих бронетанковых частей (задача освобождение танков от уничтожения второстепенных целей противника на поле боя - БТР, БМП, лег. танки, БРМ и т.д.).
Думаю перспектива у таких машин большая, хотя поб них придется менять тактику ведения боя бронетанковых соединений в основных видах боя.
Разработка подобных машин, наводит мысли о том, что РФ не отказывается от возможности ведения боевых действий крупных соединений на Европейском ТВД, что отрадно.

Поделиться

42

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

commbatant, вы БМПТ имеете ввиду?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

43

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Pinochet пишет:

commbatant, вы БМПТ имеете ввиду?

Наверное - БМПТ (Боевая машина поддержки танков) угадал?

Поделиться

44

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Да как то коряво получилось. Я все это говорю к тому что каждая машина должна использоватся по назначению. Броне транспортер чтобы транспортировать боевая машина пехоты должна вступать в бой.  Проблемы начинаются тогда когда ты транспортируешся на БТРе а тут нам вдруг по воле кучки удотов нужно вступить в бой. На 80 исполнение башено пулеметной порнографии из рук вон плохое и вот готовое решение БТР 82. 500 патрон в одной ленте  2500 для ПКТ это то что мне снилось в мечтах. Для транспортера это более чем достаточно а 90й слишком похож на БМП. Хоть конечно запас в одно место не ипет но зачем нам такой дорогой броник.

Поделиться

45

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

commbatant пишет:
Pinochet пишет:

commbatant, вы БМПТ имеете ввиду?

Наверное - БМПТ (Боевая машина поддержки танков) угадал?

Угу, тоже к ней давно присматриваюсь, боевое применение пока не отработанно.......Да и комплекс вооружения, мы гдето обсуждали

Отредактировано Pinochet (09.01.2010 16:13:33)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

46

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

commbatant пишет:
Раскат12 пишет:

Мне кажется что меня сейчас забросают помоями но все равно я считаю что наиболее спорным является необходимость в БТР-90.За чем он нужен с таким мощным вооружением? Где различия между БТР-90 и БМП? Выходит только что 90й хорош на дорогах бэха в поле. Мне кажется что БТР-82 должен заменить 80ку а все остальные задачи должны леч на плечи БМП-3. А машины типа Тигра легко найдут применение в армии.

Уважаемый Вы затронули неблагодарную тему, во многих ампириалистических странах (в т.ч. агрессивного блока НАТО) до сих пор идут споры по поводу преднозначение БТР и БМП, или это дешевые легкобранированные бронемашины выполняющие функции "такси" по доставке л/с на поле боя и имеющие достаточно слабое вооружение или это ББМ с хорошей бронерованной защитой и достаточночно сильным стрелково-артилерийским вооружением способные действовать на поле боя совместно с танками.
Недавно в интернете узнал, что наши разработали новый вид бронированной боевой машины (скрестили БМП и лег. танк), машину главной задачей которой поддержка ствоих бронетанковых частей (задача освобождение танков от уничтожения второстепенных целей противника на поле боя - БТР, БМП, лег. танки, БРМ и т.д.).
Думаю перспектива у таких машин большая, хотя поб них придется менять тактику ведения боя бронетанковых соединений в основных видах боя.
Разработка подобных машин, наводит мысли о том, что РФ не отказывается от возможности ведения боевых действий крупных соединений на Европейском ТВД, что отрадно.

хватит чушь то пороть,ей же больно..

Поделиться

47

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Раскат12 пишет:

Да как то коряво получилось. Я все это говорю к тому что каждая машина должна использоватся по назначению. Броне транспортер чтобы транспортировать боевая машина пехоты должна вступать в бой.  Проблемы начинаются тогда когда ты транспортируешся на БТРе а тут нам вдруг по воле кучки удотов нужно вступить в бой. На 80 исполнение башено пулеметной порнографии из рук вон плохое и вот готовое решение БТР 82. 500 патрон в одной ленте  2500 для ПКТ это то что мне снилось в мечтах. Для транспортера это более чем достаточно а 90й слишком похож на БМП. Хоть конечно запас в одно место не ипет но зачем нам такой дорогой броник.

а что думаете если будет тяжелая БМП с защитой на уровне танка и даже выше. которая и транспортирует и вступает в бой?

Отредактировано Maksim_ok (09.01.2010 16:27:05)

Поделиться

48

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Pinochet пишет:
commbatant пишет:
Pinochet пишет:

commbatant, вы БМПТ имеете ввиду?

Наверное - БМПТ (Боевая машина поддержки танков) угадал?

Угу, тоже к ней давно присматриваюсь, боевое применение пока не отработанно.......Да и комплекс вооружения, мы гдето обсуждали

Комплекс вооружения наверное ракетно-пушечный (как у тунгуски), предначертание БМПТ - выполнение роли "пожарной команды" в горной и урбанизированной местности.

Поделиться

49

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

http://www.militaryparitet.com/forum/vi … php?id=179 commbatant вот здесь обсуждали, вроде там есть про комплекс вооружения

Отредактировано Pinochet (09.01.2010 18:53:50)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

50

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Pinochet пишет:

http://www.militaryparitet.com/forum/vi … php?id=179 commbatant вот здесь обсуждали, вроде там есть про комплекс вооружения

Это совсем не то, что я хотел увидеть во всяком случае не мостр Харьковского завода.
База должна быть от ПТ-76, ВООРУЖЕНИЕ СПАРЕННАЯ ПУШКА 30 И 90-ММ А ТАКЖЕ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС ОТ "ТУНГУСКИ"

Поделиться

51

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

90-мм? Нет такой у нас пушки в наличии. есть 100-мм низкой баллистики как на БМП-3.

Зачем городить ракетный комплекс от Тунгуски? Это же ЗРК...

я вообще против БМПТ...

Адекватная модернизация танков и тяжелая БМП для мотопехоты. и нормальное взаимодействие между ними..

На тяжелую БМП поставить вынесенный стабилизированный боевой модуль с 7.62 мм ПКТ, 30-мм пушки и опционально пусковой ПТУР. и все...

Отредактировано Maksim_ok (09.01.2010 22:48:13)

Поделиться

52

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Эт че вообще такое получиться? Этоя комботанту...

Отредактировано Pinochet (09.01.2010 22:49:00)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

53

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Maksim_ok пишет:

90-мм? Нет такой у нас пушки в наличии. есть 100-мм низкой баллистики как на БМП-3.

Зачем городить ракетный комплекс от Тунгуски? Это же ЗРК...

я вообще против БМПТ...

Адекватная модернизация танков и тяжелая БМП для мотопехоты. и нормальное взаимодействие между ними..

На тяжелую БМП поставить вынесенный стабилизированный боевой модуль с 7.62 мм ПКТ, 30-мм пушки и опционально пусковой ПТУР. и все...

Фишка в том, что нужно создать узкоспециализированную машину с меньшей огневой мошью чем у танка но с большим ассортиментом вооружения модульного типа, БМПТ - это палочка - выручалочка для основных танков, БТР и БМП.
На БМПТ должно стоять мощное пушечное вооружение 30-ти и 100-мм спаренные пушки и мощное противотанковое вооружение, она должна быть промежуточным звеном между основным танком и БТР/БМП.
БМПТ - должны быть укомплектованы роты огневой поддержки входящие соответственно ____________  (танковые или мотострелковые - еще вопрос) ботальоны бригад новой формации.
По опыту последней войны на Кавказе БТР/БМП ботальонных тактических групп попадая в танковые засады грузинских войск не могли им ни чего противопоставить превращаясь в груду метталолома.

Поделиться

54

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

По опыту последней войны на Кавказе БТР/БМП ботальонных тактических групп попадая в танковые засады грузинских войск не могли им ни чего противопоставить превращаясь в груду метталолома.

Откуда информация, есть источник?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

55

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Pinochet пишет:

По опыту последней войны на Кавказе БТР/БМП ботальонных тактических групп попадая в танковые засады грузинских войск не могли им ни чего противопоставить превращаясь в груду метталолома.

Откуда информация, есть источник?

Открытая печать "МК" (АВГУСТОВСКИЕ, СЕНТЯБРИСКИЕ НОМЕРА)

Поделиться

56

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

commbatant пишет:
Maksim_ok пишет:

90-мм? Нет такой у нас пушки в наличии. есть 100-мм низкой баллистики как на БМП-3.

Зачем городить ракетный комплекс от Тунгуски? Это же ЗРК...

я вообще против БМПТ...

Адекватная модернизация танков и тяжелая БМП для мотопехоты. и нормальное взаимодействие между ними..

На тяжелую БМП поставить вынесенный стабилизированный боевой модуль с 7.62 мм ПКТ, 30-мм пушки и опционально пусковой ПТУР. и все...

Фишка в том, что нужно создать узкоспециализированную машину с меньшей огневой мошью чем у танка но с большим ассортиментом вооружения модульного типа, БМПТ - это палочка - выручалочка для основных танков, БТР и БМП.
На БМПТ должно стоять мощное пушечное вооружение 30-ти и 100-мм спаренные пушки и мощное противотанковое вооружение, она должна быть промежуточным звеном между основным танком и БТР/БМП.
БМПТ - должны быть укомплектованы роты огневой поддержки входящие соответственно ____________  (танковые или мотострелковые - еще вопрос) ботальоны бригад новой формации.
По опыту последней войны на Кавказе БТР/БМП ботальонных тактических групп попадая в танковые засады грузинских войск не могли им ни чего противопоставить превращаясь в груду метталолома.

- как создать машину с вооружением модульного типа?

Что значит модульного?

И зачем городить на нее 100-мм пушку?

Нынешний вариант БМПТ имеет две 30-мм пушки, 7.62-мм пулемет ПКТ, два 30-мм автоматических гранатомета АГ-17Д,четыре ПТУР "Атака".

Еще и 100-мм пушку? А нафига?

Вообще некоторые специалисты говоря о основной цели БМПТ как поражении танкоопасных целей не понимают зачем применен такой комплекс вооружения. так как 30-мм пушки не являются оптимальным для этого.

Программируемых снарядов с дистанционным подрывом пока не видно. существующие ОФ не слишком эффективны.

Я вообще думаю,что БМПТ это попытка ВПК впарить Вооруженным силам некую вундервафлю. которая  должна поражать танкоопасные цели и предотвратить вариант Грозного 1996 г.

но загони также танки БМП БТР и БМПТ в город без пехотного прикрытия,без связи и карт,то получиться то же самое...

дело в другом. в грамотном использовании танков и другой техники. если с этим плохо,то никакая новая не поможет...

Считаю БМПТ излишней. средства лучше потратить на модернизацию танков (бронезащита,тепловизоры..) и создание БМП с повышенной защищенностью.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/26622/thumbnails/image006.jpg

Отредактировано Maksim_ok (10.01.2010 12:49:51)

Поделиться

57

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Maksim_ok пишет:
commbatant пишет:
Maksim_ok пишет:

90-мм? Нет такой у нас пушки в наличии. есть 100-мм низкой баллистики как на БМП-3.

Зачем городить ракетный комплекс от Тунгуски? Это же ЗРК...

я вообще против БМПТ...

Адекватная модернизация танков и тяжелая БМП для мотопехоты. и нормальное взаимодействие между ними..

На тяжелую БМП поставить вынесенный стабилизированный боевой модуль с 7.62 мм ПКТ, 30-мм пушки и опционально пусковой ПТУР. и все...

Фишка в том, что нужно создать узкоспециализированную машину с меньшей огневой мошью чем у танка но с большим ассортиментом вооружения модульного типа, БМПТ - это палочка - выручалочка для основных танков, БТР и БМП.
На БМПТ должно стоять мощное пушечное вооружение 30-ти и 100-мм спаренные пушки и мощное противотанковое вооружение, она должна быть промежуточным звеном между основным танком и БТР/БМП.
БМПТ - должны быть укомплектованы роты огневой поддержки входящие соответственно ____________  (танковые или мотострелковые - еще вопрос) ботальоны бригад новой формации.
По опыту последней войны на Кавказе БТР/БМП ботальонных тактических групп попадая в танковые засады грузинских войск не могли им ни чего противопоставить превращаясь в груду метталолома.

- как создать машину с вооружением модульного типа?

Что значит модульного?

И зачем городить на нее 100-мм пушку?

Нынешний вариант БМПТ имеет две 30-мм пушки, 7.62-мм пулемет ПКТ, два 30-мм автоматических гранатомета АГ-17Д,четыре ПТУР "Атака".

Еще и 100-мм пушку? А нафига?

Вообще некоторые специалисты говоря о основной цели БМПТ как поражении танкоопасных целей не понимают зачем применен такой комплекс вооружения. так как 30-мм пушки не являются оптимальным для этого.

Программируемых снарядов с дистанционным подрывом пока не видно. существующие ОФ не слишком эффективны.

Я вообще думаю,что БМПТ это попытка ВПК впарить Вооруженным силам некую вундервафлю. которая  должна поражать танкоопасные цели и предотвратить вариант Грозного 1996 г.

но загони также танки БМП БТР и БМПТ в город без пехотного прикрытия,без связи и карт,то получиться то же самое...

дело в другом. в грамотном использовании танков и другой техники. если с этим плохо,то никакая новая не поможет...

Считаю БМПТ излишней. средства лучше потратить на модернизацию танков (бронезащита,тепловизоры..) и создание БМП с повышенной защищенностью.

30-мм пушки недостаточно (даже если их две), если вдруг БМПТ на своем пути встретит танк противника она окажется бессильна со своими малокалиберными пушками, кроме того еще раз повторюсь БМПТ на поле боя должна избавлять наши танки от поражения второстепенных целей (в т.ч. и бронированных).

Поделиться

58

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Мне кажется что БМПТ необходима нашим танковым войскам. Ведь даже тактика действия с ней уже отработана. В Грозном  во время проведения "танковой карусели" часто применяли шилки для подовления гранотометчиков которые открывали огонь по танкам с крыш домов и верхних этажей. Но шилки имели слишком слабое бронирование и выходили из строя казалось из за слабых повреждений.слабых это конечно относительно танка. Мое мнение что в городских условиях БМПТ просто необходима. Выглядеть должно примерно так. К одному танку придается две БМПТшки, взвод пехоты,СВЯЗЬ.Пехота продвигается под прикрытием огня танка ,выевляют огневые точки броня их гасит. Самое главное это не сколько броня и огневая мощь сколько обученность экипажей ,слаженность действий, грамотно поставленная задача и постоянная разведка до начала операции и во время ее проведения. Я знаю что я сейчас не открыл америку что это и так все знают.но почемуто годы идут а у нас с этим ни чего не изменилось от Авгана до Осетии 2008года мы не как не можем перешагнуть через одни и теже грабли все топчимся по ним и топчимся.

Поделиться

59

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

Раскат12 пишет:

Мне кажется что БМПТ необходима нашим танковым войскам. Ведь даже тактика действия с ней уже отработана. В Грозном  во время проведения "танковой карусели" часто применяли шилки для подовления гранотометчиков которые открывали огонь по танкам с крыш домов и верхних этажей. Но шилки имели слишком слабое бронирование и выходили из строя казалось из за слабых повреждений.слабых это конечно относительно танка. Мое мнение что в городских условиях БМПТ просто необходима. Выглядеть должно примерно так. К одному танку придается две БМПТшки, взвод пехоты,СВЯЗЬ.Пехота продвигается под прикрытием огня танка ,выевляют огневые точки броня их гасит. Самое главное это не сколько броня и огневая мощь сколько обученность экипажей ,слаженность действий, грамотно поставленная задача и постоянная разведка до начала операции и во время ее проведения. Я знаю что я сейчас не открыл америку что это и так все знают.но почемуто годы идут а у нас с этим ни чего не изменилось от Авгана до Осетии 2008года мы не как не можем перешагнуть через одни и теже грабли все топчимся по ним и топчимся.

Согласен, что наверное БМПТ больше нужна танковым подразделениям.
Вот я только думаю каким профессионализм должен обладать комбриг и комбаты, которые будут применять всю эту технику на поле боя.

Поделиться

60

Re: Легкая колесная бронетехника России, перспективы развития.

БМПТ еще хорош как средство сопровождения колонн, по огневой мощи сравним с Шилкой ( 2-30 мм, 2 АГС, ПКТМ, 4 ПТУР), а броня мощнее чем у ОБТ.

В принципе для антипартизанской войны самое оно, истребитель пехоты и огневых точек.

Поделиться