Тема: МН17. Выбранные места из доклада

13 октября 2015 г.

«Военный Паритет». Сегодня Совет безопасности Нидерландов опубликовал доклад о причинах крушения пассажирского авиалайнера Boeing 777 малазийской авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля полет над Восточной Украиной (рейс МН17). В результате крушения самолета погибли 298 человек.

Российская сторона настаивает на том, что лайнер был сбит ракетой комплекса «Бук-М1-2» из района Зарощенское, контролируемого в то время вооруженными силами Украины. Украинская сторона располагает данными о том, что пуск ЗУР был произведен из района Снежного, который  удерживали «сепаратисты». 

Нидерланды не ставили себе цель определить виновника трагедии, его должен определить суд (статус данного суда в настоящее время не определен).

Предлагаем читателям «Военного Паритета» несколько отсканированных мест из доклада объемом почти 300 страниц, которых они легко расшифруют исходя из своей компетенции.

сам доклад
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/ … ash-en.pdf

Поделиться

2

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Поделиться

3

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Леонид я посещаю ваш сайт с самого начала его создания и всегда считал его объективным и честным но с начала конфликта на Украине всё изменилось ну да ладно ...но ведь по Боингу  ПОЧЕМУ  вы представляете только одну сторону а с другой выхватываете прицепки  почему не опубликовать полный доклад Антея ? ведь люди реально провели настоящее раследование чего не сделали Голанцы ! где на Голанском макете крыша боинга ведь самая важная часть доказательства траектории в инете фотки есть а на макете нет не будьте однобоким как были раньше...спасибо надеюсь разум возобладает над эмоциями

Поделиться

4

Re: МН17. Выбранные места из доклада

мы очень ценим тех, кто читает наш сайт с 2007 года
что касается Украины, я счел для себя невозможным скрывать свою позицию, уверен, что это объективная и честная позиция гражданина России, который не желает ее развала
по докладу Алмаз-Антея много публикаций в новостном разделе
после всего того вранья, которое льется с телевизора на людей абсолютно по каждому вопросу из уст должностных лиц рангом от альфы и ниже, я не склонен доверять экспериментам А-А, в которых не участвовали иностранные специалисты
более того, я уже писал, что мне очень жаль, что такая уважаемая оборонная компания оказалась втянута в орбиту лжи и феерического вранья

Поделиться

5

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Сергей Пархоменко: "Вот это, видимо, одна из самых интересных деталей опубликованного сегодня доклада Совета безопасности Нидерландов.
Оказывается, версия расчетов места запуска "Бука", официально предоставленная фирмой "Алмаз-Антей" в распоряжение следственной группы, подтверждала расчеты, сделанные на основании анализа тех знаменитых фотографий с дымным следом от только что взлетевшей ракеты. Таких расчетов было сделано несколько - этим занимался и Bellingcat, и большая группа российских блогеров, анализировавших открытые данные спутниковой съемки, и я тоже подробно писал про это (https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom). Результаты у всех получались очень похожие: конкретные предполагаемые точки запуска приходились на соседние поля недалеко от Первомайского и Червоного Жовтня, с погрешностью в несколько сот метров.
Зона эта в июле 2014 совершенно точно находилась под контролем ДНР.
Так вот, оказывается, и "Алмаз-Антей" на основе своих собственных расчетов тоже указал на ту же самую зону. Но только - в материалах, отправленных в Нидерланды.
А публично, на пресс-конференциях и перед телекамерами в России, в заявлениях, адресованных российской публике и распространявшихся российской пропагандой,- эти же специалисты из "Алмаз-Антея" продолжали указывать на совершенно другой район: возле Зарощенского.
Понятное дело, это уже вне зоны, контролируемой ДНРовскими боевиками.
То есть у "Алмаз-Антея" было две версии результатов экспертизы: одна для представления следствию, которое само понимает, как было дело, и перед которым позориться не хочется, - и другая для внутренней пропаганды, по заказу начальства, которое велело подгонять результат под заранее известный вывод, что "Бук был, но не наш". И эту вторую версию они продолжали публично продавать российскому зрителю еще и сегодня, 13 октября, в тот самый день, когда опубликован нидерландский доклад с использованием их же собственных выводов о Первомайском.
Потому что начальство уверено, что существуют две непересекающихся "медиасферы", и можно рассчитывать, что телезритель никогда этого подлога не заметит. Ну а, скажем, Алексей Осин заметит, но промолчит. http://images.vfl.ru/ii/1444762782/b9f9 … 165434.jpg

Поделиться

6

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Леонид пишет:

возле Зарощенского. Понятное дело, это уже вне зоны, контролируемой ДНРовскими боевиками.

Слукавил

Поделиться

7

Re: МН17. Выбранные места из доклада

"ведь люди реально провели настоящее раследование чего не сделали Голанцы !"
Не хочу встревать с Вами в какой-либо спор по поводу украинской позиции , но мне непонятно: почему россияне так легко считают весь мир идиотами? Вот не знает страна у которой погибли в этом самолете граждане, как проводить расследование, а вы, пардон - диванный эксперт - знаете, как его проводить. Целая комиссия, и - не знает. Откуда такая гипертрофированная уверенность, переходящая, извините, в глупость?

Поделиться

8

Re: МН17. Выбранные места из доклада

alex197006 пишет:

Леонид я посещаю ваш сайт с самого начала его создания и всегда считал его объективным и честным но с начала конфликта на Украине всё изменилось ну да ладно ...но ведь по Боингу  ПОЧЕМУ  вы представляете только одну сторону а с другой выхватываете прицепки  почему не опубликовать полный доклад Антея ? ведь люди реально провели настоящее раследование чего не сделали Голанцы ! где на Голанском макете крыша боинга ведь самая важная часть доказательства траектории в инете фотки есть а на макете нет не будьте однобоким как были раньше...спасибо надеюсь разум возобладает над эмоциями

Леонид так же счиает что в Одессе люди сами себя сожгли, и что виноват в этом Путин. А еще что ЮВ сам себя обстреливал из артиллерии, и убивали гражданских только силы ополчения.

Arcad откройте глаза: это либеральный ресурс и объективностью в политике здесь даже не пахнет.
Админ оценивает и выкладывает мнения(в основном с либеральных либо прокиевских сайтов), а на факты он перестал обращать внимание еще весной 2014. Именно по причине не желания администрации смотреть на факты, и произошло тотальное падение онлайна.

Отредактировано Mercurius (14.10.2015 10:23:18)

Поделиться

9

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Mercurius пишет:
alex197006 пишет:

Леонид я посещаю ваш сайт с самого начала его создания и всегда считал его объективным и честным но с начала конфликта на Украине всё изменилось ну да ладно ...но ведь по Боингу  ПОЧЕМУ  вы представляете только одну сторону а с другой выхватываете прицепки  почему не опубликовать полный доклад Антея ? ведь люди реально провели настоящее раследование чего не сделали Голанцы ! где на Голанском макете крыша боинга ведь самая важная часть доказательства траектории в инете фотки есть а на макете нет не будьте однобоким как были раньше...спасибо надеюсь разум возобладает над эмоциями

Леонид так же счиает что в Одессе люди сами себя сожгли, и что виноват в этом Путин. А еще что ЮВ сам себя обстреливал из артиллерии, и убивали гражданских только силы ополчения.

Arcad откройте глаза: это либеральный ресурс и объективностью в политике здесь даже не пахнет.
Админ оценивает и выкладывает мнения(в основном с либеральных либо прокиевских сайтов), а на факты он перестал обращать внимание еще весной 2014. Именно по причине не желания администрации смотреть на факты, и произошло тотальное падение онлайна.

это такие как вы правдиво рассказывают о МН17, Донбассе, Одессе и пр? )))
насчет "падения онлайна", так это даже хорошо - надеюсь, не будут тревожить по пустякам))
снижение посещаемости стало результатом переформатирования ресурса
но по информативности Военный Паритет рекордсмен в Рунете - более 100 новостей в день, причем в режиме онлайн, а не вчерашних - чего вы нигде не найдете + переводные
костяк аудитории с нами, и это хорошо
лучше меньше да лучше
и не забывайте, что материалы Военного Паритета транслируют несколько "федеральных сайтов", а это тоже наша аудитория
и теперь вы знаете, сколько людей работает в Военном Паритете ))

Поделиться

10

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Леонид пишет:

это такие как вы правдиво рассказывают о МН17, Донбассе, Одессе и пр? )))
насчет "падения онлайна", так это даже хорошо - надеюсь, не будут тревожить по пустякам))
снижение посещаемости стало результатом переформатирования ресурса
но по информативности Военный Паритет рекордсмен в Рунете - более 100 новостей в день, причем в режиме онлайн, а не вчерашних - чего вы нигде не найдете + переводные
костяк аудитории с нами, и это хорошо
лучше меньше да лучше
и не забывайте, что материалы Военного Паритета транслируют несколько "федеральных сайтов", а это тоже наша аудитория
и теперь вы знаете, сколько людей работает в Военном Паритете ))

Я не рассказываю, я обсуждал здесь факты: фото и видео, а так же предоставленные экспертами схемы.
Ваш модер уже констатировал самоподжог с крыши в Одессе, и вы его всецело поддержали. При этом ни он ни вы не смогли найти даже фото, где был бы виден самоподжог с крыши. Это вам в качестве примера вашей "объективности". При этом конечно адепты майдана нив чем по вашей версии не виноваты. 

А по МН17 все здесь просто проигнорировали выводы комиссии, а выложили лишь мнение некоего свидомго из ЖЖ. В выводах Голандии черным по белому написано что Киев виновен в крушении т.к. не закрыл небо. Там даже стебы есть над дебилами из Киева: вроде показаний свидомых, где они свидетельствуют об обстреле су-25 ракетой воздух-воздух с территории РФ.

З.Ы.
Костяк аудитории?))) Это 2 человека?)))) Бомбите Леонид))))

З.Ы.Ы.
Я слова не сказал о военной направленности сайта. Я написал лишь про политику.

Поделиться

11

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Mercurius пишет:
Леонид пишет:

это такие как вы правдиво рассказывают о МН17, Донбассе, Одессе и пр? )))
насчет "падения онлайна", так это даже хорошо - надеюсь, не будут тревожить по пустякам))
снижение посещаемости стало результатом переформатирования ресурса
но по информативности Военный Паритет рекордсмен в Рунете - более 100 новостей в день, причем в режиме онлайн, а не вчерашних - чего вы нигде не найдете + переводные
костяк аудитории с нами, и это хорошо
лучше меньше да лучше
и не забывайте, что материалы Военного Паритета транслируют несколько "федеральных сайтов", а это тоже наша аудитория
и теперь вы знаете, сколько людей работает в Военном Паритете ))

Я не рассказываю, я обсуждал здесь факты: фото и видео, а так же предоставленные экспертами схемы.
Ваш модер уже констатировал самоподжог с крыши в Одессе, и вы его всецело поддержали. При этом ни он ни вы не смогли найти даже фото, где был бы виден самоподжог с крыши. Это вам в качестве примера вашей "объективности". При этом конечно адепты майдана нив чем по вашей версии не виноваты. 

А по МН17 все здесь просто проигнорировали выводы комиссии, а выложили лишь мнение некоего свидомго из ЖЖ. В выводах Голандии черным по белому написано что Киев виновен в крушении т.к. не закрыл небо. Там даже стебы есть над дебилами из Киева: вроде показаний свидомых, где они свидетельствуют об обстреле су-25 ракетой воздух-воздух с территории РФ.

З.Ы.
Костяк аудитории?))) Это 2 человека?)))) Бомбите Леонид))))

З.Ы.Ы.
Я слова не сказал о военной направленности сайта. Я написал лишь про политику.

костяк аудитории это в сумме сайт+форум 3000 человек в день ))
что касается закрытия неба, то Киев здесь несет свою долю ответственности
но это же не значит, что надо сбивать пассажирские самолеты раз они в зоне досягаемости

Поделиться

12

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Леонид пишет:

костяк аудитории это в сумме сайт+форум 3000 человек в день ))
что касается закрытия неба, то Киев здесь несет свою долю ответственности
но это же не значит, что надо сбивать пассажирские самолеты раз они в зоне досягаемости

Не выдавайте желаемое за действительное. Если при 3000 уникальных посетителях у вас за вчера зарегался только 1, то дело беда. Я надеюсь чт овсе не так плохо.

1)Вы признаете частичную вину Киева в падении Боинга? Вы согласны с выводами Голландии?

2)Разве в докладе есть выводы касаемо виновных? Или хоть какая то установленная информация относительно положения ракеты в момент подрыва? А если этих данных нет то а каком определении места пуска идет речь?

3)Что за жонглирование фактами с вашей стороны? Почему нет выводов комиссии в теме про доклад? Это сделано намеренно?

4) Контролировали ли ВСУ часть территории вероятного пуска ЗУР по версии следователей из Голландии?

Поделиться

13

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Mercurius пишет:
Леонид пишет:

костяк аудитории это в сумме сайт+форум 3000 человек в день ))
что касается закрытия неба, то Киев здесь несет свою долю ответственности
но это же не значит, что надо сбивать пассажирские самолеты раз они в зоне досягаемости

Не выдавайте желаемое за действительное. Если при 3000 уникальных посетителях у вас за вчера зарегался только 1, то дело беда. Я надеюсь чт овсе не так плохо.

1)Вы признаете частичную вину Киева в падении Боинга? Вы согласны с выводами Голландии?

2)Разве в докладе есть выводы касаемо виновных? Или хоть какая то установленная информация относительно положения ракеты в момент подрыва? А если этих данных нет то а каком определении места пуска идет речь?

3)Что за жонглирование фактами с вашей стороны? Почему нет выводов комиссии в теме про доклад? Это сделано намеренно?

4) Контролировали ли ВСУ часть территории вероятного пуска ЗУР по версии следователей из Голландии?

Военный Паритет не нуждается в рекламе ))

товарищ, вы снова в своем репертуаре? вся информация и ответы можете найти в соответствующих ветках форума

Поделиться

14

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Леонид пишет:

1)Вы признаете частичную вину Киева в падении Боинга? Вы согласны с выводами Голландии?

2)Разве в докладе есть выводы касаемо виновных? Или хоть какая то установленная информация относительно положения ракеты в момент подрыва? А если этих данных нет то а каком определении места пуска идет речь?

3)Что за жонглирование фактами с вашей стороны? Почему нет выводов комиссии в теме про доклад? Это сделано намеренно?

4) Контролировали ли ВСУ часть территории вероятного пуска ЗУР по версии следователей из Голландии?

Военный Паритет не нуждается в рекламе ))

товарищ, вы снова в своем репертуаре? вся информация и ответы можете найти в соответствующих ветках форума

Т.е. вы отказываетесь отвечать по банальный вопрос:
Почему нет выводов комиссии в теме про доклад? Это сделано намеренно?

Поделиться

15

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Mercurius пишет:
Леонид пишет:

1)Вы признаете частичную вину Киева в падении Боинга? Вы согласны с выводами Голландии?

2)Разве в докладе есть выводы касаемо виновных? Или хоть какая то установленная информация относительно положения ракеты в момент подрыва? А если этих данных нет то а каком определении места пуска идет речь?

3)Что за жонглирование фактами с вашей стороны? Почему нет выводов комиссии в теме про доклад? Это сделано намеренно?

4) Контролировали ли ВСУ часть территории вероятного пуска ЗУР по версии следователей из Голландии?

Военный Паритет не нуждается в рекламе ))

товарищ, вы снова в своем репертуаре? вся информация и ответы можете найти в соответствующих ветках форума

Т.е. вы отказываетесь отвечать по банальный вопрос:
Почему нет выводов комиссии в теме про доклад? Это сделано намеренно?

какие-такие выводы?
выводы везде в форуме понакиданы и всякие разные

Поделиться

16

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Леонид пишет:

какие-такие выводы?
выводы везде в форуме понакиданы и всякие разные

Выводы по результатам работы комиссии. То что вы вложили это материалы, на основе которых делали выводы.
В выводах нет обвинения ополчения, там есть прямые обвинение Киева.

Поделиться

17

Re: МН17. Выбранные места из доклада

расследование Совета безопасности Нидерландов не преследует цели изобличить кого-либо в крушении лайнера
это дело второй комиссии, работающей на земле
вот там могут допросить гиркина, кургиняна и прочих персонажей, если смогут до них добраться
что касается замечания, что Киев не запретил полеты лайнеров над территорией гиркина, то на это пусть ответит Киев
а по вопросу кто сбил лайнер, ответят в феврале 2016

Поделиться

18

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Не прикидывайтесь дураком, я вам не поверю.
Результат работы комиссии отражен в выводах.

И раз вы никогда не читали выводов( что не удивительно ) то держите:
Начинаются выводы со страницы 252 основного доклада( http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/ … ash-en.pdf ). Я отмечу принципиальные моменты:
1) пункт 10.1.1. часть b
At 13.20:03 hours (15.20:03 CET) a warhead detonated outside and above the left hand side of the cockpit of flight MH17. It was a 9N314M warhead carried on the 9M38-series of missiles as installed on the Buk surface-to-air missile system.
2) пункт 10.5.2. часть b,c,d
b. The initiative to change the restriction to FL320 on 14 July 2014 came from civil air traffic control. The underlying reason for this change remains unclear.
c. The NOTAMs did not contain any substantive reason for the altitude restrictions. Therefore, Ukraine did not act in accordance with the guidelines in ICAO Doc 9554-AN/932.
d. When implementing the above measures, the Ukrainian authorities took insufficient notice of the possibility of a civil aeroplane at cruising altitude being fired upon. This was also the case, when, according to the Ukrainian authorities, the shooting-down of an Antonov An-26 on 14 July 2014 and that of a Sukhoi Su-25 on 16 July 2014 occurred while these aeroplanes were flying at altitudes beyond the effective range of MANPADS. The weapon systems mentioned by the Ukrainian authorities in relation to the shooting down of these aircraft can pose a risk to civil aeroplanes, because they are capable of reaching their cruising altitude. However, no measures were taken to protect civil aeroplanes against these weapon systems.

А про косвенную вину ополчения или РФ там даже намека нет.  Ракеты с определенной комиссией БЧ были у Киева, пусковые тоже были, офицеры ПВО тоже имелись. Территория возможного пуска включает территорию контролируемую ВСУ на 17 июля.
Так с чего бы вам обвинять ополчение, если возможность пуска ЗУР Киевом не исключена даже международным следствием?

Поделиться

19

Re: МН17. Выбранные места из доклада

были фото Путина на фоне Бука с теми самыми ракетами (в Армении), и видео возгорания СПУ на параде в Чите с теми самыми ракетами ("Бог шельму метит"), которых якобы нет на вооружении ПВО РФ
и что?

Поделиться

20

Re: МН17. Выбранные места из доклада

Леонид

Вы опять меня не поняли:
Каким образом можно исключить вину Киева при имеющихся в докладе данных?

З.Ы.
Т-72 тоже "на украине нет", но это не мешало Вальману фотографироваться на их фоне.

Поделиться