Тема: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

zbiam.pl, 1 августа 2020

29 июля на сайте Канцелярии Сейма опубликован запрос в отношении потенциального приобретения Польшей многоцелевых боевых кораблей класса LCS, которые в начале 2021 года покинут боевой состав ВМС США.

Группа депутатов (Marek Rutka, Hanna Gill-Piątek, Paweł Krutul, Maciej Kopiec, Robert Obaz, Monika Falej, Katarzyna Ueberhan, Anita Kucharska-Dziedzic, Katarzyna Kotula) обратились в министерство обороны с вопросами, касающимися данного дела - "планирует ли Польша купить у США корабли LCS?", "планируются ли другие покупки для ВМС в США?", "соответствовала бы гипотетическая покупка кораблей типа LCS потребностям польского флота?".

Ранее сообщалось, что до конца марта 2021 года МО США планирует вывести из боевого состава первые четыре корабля типа LCS, и что эти корабли могут быть проданы дружественным флотам. Напомним, два корабля представляют собой вариант Freedom (USS Freedom и USS Fort Worth), два других Independence (USS Independence и USS Coronado). Из-за технических проблем американский флот решил, что их дальнейшая эксплуатация будет убыточной. 

Программа LCS вызывает многочисленные споры в США. Критики обвиняют программу в том, что эти корабли очень дорогие в строительстве, а их боевой потенциал невелик (особенно по сравнению с другими боевыми кораблями с аналогичными размерами, построенных даже в Европе). Кроме того, министерство обороны США решило уменьшить количество кораблей данного класса и перенаправить финансовые средства на программу строительства и закупок ракетных фрегатов по программе FFG(X).

Поделиться

2

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Леонид пишет:

zbiam.pl, 1 августа 2020

29 июля на сайте Канцелярии Сейма опубликован запрос в отношении потенциального приобретения Польшей многоцелевых боевых кораблей класса LCS, которые в начале 2021 года покинут боевой состав ВМС США.
 

Группа депутатов (Marek Rutka, Hanna Gill-Piątek, Paweł Krutul, Maciej Kopiec, Robert Obaz, Monika Falej, Katarzyna Ueberhan, Anita Kucharska-Dziedzic, Katarzyna Kotula) обратились в министерство обороны с вопросами, касающимися данного дела - "планирует ли Польша купить у США корабли LCS?", "планируются ли другие покупки для ВМС в США?", "соответствовала бы гипотетическая покупка кораблей типа LCS потребностям польского флота?".

Ранее сообщалось, что до конца марта 2021 года МО США планирует вывести из боевого состава первые четыре корабля типа LCS, и что эти корабли могут быть проданы дружественным флотам. Напомним, два корабля представляют собой вариант Freedom (USS Freedom и USS Fort Worth), два других Independence (USS Independence и USS Coronado). Из-за технических проблем американский флот решил, что их дальнейшая эксплуатация будет убыточной. 

Программа LCS вызывает многочисленные споры в США. Критики обвиняют программу в том, что эти корабли очень дорогие в строительстве, а их боевой потенциал невелик (особенно по сравнению с другими боевыми кораблями с аналогичными размерами, построенных даже в Европе). Кроме того, министерство обороны США решило уменьшить количество кораблей данного класса и перенаправить финансовые средства на программу строительства и закупок ракетных фрегатов по программе FFG(X).

  Интересно, почему нигде  нет полной и убедительной информации о причинах "непригодности" новопостроенных кораблей? Есть общие расплывчатые объяснения  типа: неудачные "модульные конструкции" и т. п. И почему не прекращена программа их постройки ?

Поделиться

3

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

inrzynier пишет:

Интересно, почему нигде  нет полной и убедительной информации о причинах "непригодности" новопостроенных кораблей? Есть общие расплывчатые объяснения  типа: неудачные "модульные конструкции" и т. п. И почему не прекращена программа их постройки ?

Наверное потому, что и европейские, и китайские, и российские, и индийские аналоги - фрегаты сразу многоцелевые: есть и ПКР, и ЗУР, и ПЛ торпеды, и вертолет. А у американцев надо под каждую задачу менять модули. Наверное этим недовольны сенаторы.

Поделиться

4

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Вау!!! Вот это поворот! ))) Что делать нашим? Строить скоростнее или заговорить про "зелёный виноград"? )))

Поделиться

5

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Нашим надо экономику и политику стабилизировать и прогнозировать лет на 50 вперед....флот без этого не построить. Только МРК.

Поделиться

6

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Zaurbek пишет:

Нашим надо экономику и политику стабилизировать и прогнозировать лет на 50 вперед....флот без этого не построить. Только МРК.

Хм... приятно, всё таки, что начинают понимать то что я говорил лет 7-10 назад  ab  даже если я понимаю что уже поздно и это понимание уже не имеет смысла  ab

Поделиться

7

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Filosof85 пишет:
inrzynier пишет:

Интересно, почему нигде  нет полной и убедительной информации о причинах "непригодности" новопостроенных кораблей? Есть общие расплывчатые объяснения  типа: неудачные "модульные конструкции" и т. п. И почему не прекращена программа их постройки ?

Наверное потому, что и европейские, и китайские, и российские, и индийские аналоги - фрегаты сразу многоцелевые: есть и ПКР, и ЗУР, и ПЛ торпеды, и вертолет. А у американцев надо под каждую задачу менять модули. Наверное этим недовольны сенаторы.

  Не спешите делать выводы... Фрегат с большой натяжкой может быть многоцелевым.
    Для ПКР оружия необходимы:  1. специализированные антенны обнаружения и наведения, если ПКР загоризонтные - необходима аппаратура связи с авианаводчиком или спутниковая, 2. командный "блок", обеспечивающий решение всего комплекса:обнаружения, запуска и наведения ракет, 3. "комплекс" хранения, предпусковой проверки и запуска ракет.
    Для ЗУР оружия - необходима та же "номенклатура", может быть, за исключением спутниковой связи. 
    Для комплекса противолодочной борьбы - (КПБ) оружия необходимы: 1. станции гидролокационного обнаружения - (ГРО): ("бульба" в носу и буксируемый комплекс), вертолет с возможностями ГРО и желательно вооруженный мини-торпедами, 2. командный "блок", обеспечивающий решение всего комплекса:обнаружения, запуска и наведения торпед, 3. "комплекс" хранения,  проверки и запуска торпед.
   Все эти три "комплекса оружия" требуют: энергообеспечения - (увеличение мощности енергоустановки), места для механизмов - на палубе и под, конструктивной возможности для "разнесения антенных систем" и определенного количества обслуживающего персонала. Все "это", не вписывается в небольшие "габариты" фрегата. "Это" - возможно в габаритах, как минимум, эсминцев типа "Арли Берк".
   На рассматриваемых кораблях LCS, конструктивно предусмотрены:  1.ангар и посадочная палуба для вертолета. 2. надстройки и мачты для антенн ЗУР ( тип и их установка - не проблема), 3. ЗУР на борту, уже проходили испытания, 4. "бульба" в носу и буксируемая (ГРО) - под вопросом, 4. места под торпедные аппараты.
   Вполне можно предположить, что корабли LCS - это современный вариант противолодочной обороны побережья, с необходимой возможностью обороны с помощью ЗУР.
   Если взять во внимание, что США будут вынуждены, серьезно отнестись к обороне побережья от российского оружия типа "Посейдон", напрашивается вывод: быстроходные, вооруженные комплексом противолодочного (торпедного) оружия корабли LCS - это "ответ США" на изменившиеся угрозы. И корабли для этой цели - вполне подходящи. Вот только, почему от них отказываются ? Не "сошлись" во взглядах "применения" ? Передрались в распределении заказов на постройку ( ведь строят почему- то два типа) ? Предложили лучший вариант итальянцы ? "Мятущиеся спецы" в Конгрессе ?

Отредактировано inrzynier (02.08.2020 15:49:28)

Поделиться

8

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

inrzynier пишет:

   Вполне можно предположить, что корабли LCS - это современный вариант противолодочной обороны побережья, с необходимой возможностью обороны с помощью ЗУР.

По замыслу командования ВМС США они как раз должны были действовать на удаленных заморских территориях, а не выполнять классическую прибрежную противолодочную лоханку корвет/МПК. Зачем и почему им это понадобилось - не спрашивайте, все вопросы в Белый дом)

Поделиться

9

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

inrzynier пишет:

   Вполне можно предположить, что корабли LCS - это современный вариант противолодочной обороны побережья, с необходимой возможностью обороны с помощью ЗУР.
   Если взять во внимание, что США будут вынуждены, серьезно отнестись к обороне побережья от российского оружия типа "Посейдон", напрашивается вывод: быстроходные, вооруженные комплексом противолодочного (торпедного) оружия корабли LCS - это "ответ США" на изменившиеся угрозы. И корабли для этой цели - вполне подходящи. Вот только, почему от них отказываются ? Не "сошлись" во взглядах "применения" ? Передрались в распределении заказов на постройку ( ведь строят почему- то два типа) ? Предложили лучший вариант итальянцы ? "Мятущиеся спецы" в Конгрессе ?

Не сходится. LCS появились задолго до "посейдоновой истерии". И воевать с "посейдонами" они будут Вирджиниями не у своих берегов а у наших.

По моему LCS это именно прибрежные мониторы. Что и следует из названия. Они для того чтобы контролировать побережье и всякого мелкого и прибрежного флота. Наиболее подходящее назначение это Персидский залив, Малаккский пролив и Баб эль Мандебский. Потому и оружие не стратегическое что основной противник это "москитные силы".
именно это Полякам и нужно имея под боком Советск.

Другое дело что они дорогие и, наверное, дороги в обслуживании. Всё таки рекордно недостижимые скорости стоят недёшево.

Поделиться

10

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

arcad2000 пишет:
inrzynier пишет:

   Вполне можно предположить, что корабли LCS - это современный вариант противолодочной обороны побережья, с необходимой возможностью обороны с помощью ЗУР.

По замыслу командования ВМС США они как раз должны были действовать  удаленных заморских территориях на, а не выполнять классическую прибрежную противолодочную лоханку корвет/МПК. Зачем и почему им это понадобилось - не спрашивайте, все вопросы в Белый дом)

    Обратите внимание : Littoral combat ship — американский корабль прибрежной зоны (литоральный боевой корабль), разработанный в рамках программы LCS
    ПРИБЕРЕЖНОЙ ЗОНЫ. Не - "они как раз должны были действовать  удаленных заморских территориях"

Поделиться

11

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

LCS

где то писали, что эти корабли могли по рекам  войти в глубь Китая и КНДР и там наворотить делов ))

Поделиться

12

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Madmat пишет:
inrzynier пишет:

   Вполне можно предположить, что корабли LCS - это современный вариант противолодочной обороны побережья, с необходимой возможностью обороны с помощью ЗУР.
   Если взять во внимание, что США будут вынуждены, серьезно отнестись к обороне побережья от российского оружия типа "Посейдон", напрашивается вывод: быстроходные, вооруженные комплексом противолодочного (торпедного) оружия корабли LCS - это "ответ США" на изменившиеся угрозы. И корабли для этой цели - вполне подходящи. Вот только, почему от них отказываются ? Не "сошлись" во взглядах "применения" ? Передрались в распределении заказов на постройку ( ведь строят почему- то два типа) ? Предложили лучший вариант итальянцы ? "Мятущиеся спецы" в Конгрессе ?

Не сходится. LCS появились задолго до "посейдоновой истерии". И воевать с "посейдонами" они будут Вирджиниями не у своих берегов а у наших.

По моему LCS это именно прибрежные мониторы. Что и следует из названия. Они для того чтобы контролировать побережье и всякого мелкого и прибрежного флота. Наиболее подходящее назначение это Персидский залив, Малаккский пролив и Баб эль Мандебский. Потому и оружие не стратегическое что основной противник это "москитные силы".
именно это Полякам и нужно имея под боком Советск.

Другое дело что они дорогие и, наверное, дороги в обслуживании. Всё таки рекордно недостижимые скорости стоят недёшево.

    Строить современный: (один вариант -алюминиевый, водометный) дорогой корабль, в двух вариантах, в неслабом количестве - только для того, что бы где-то, в : "Персидский залив, Малаккский пролив и Баб эль Мандебский" защититься от говенных, грозных, бабуинных - "москитных сил" ?.. Не жирно ли ?

Поделиться

13

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Леонид пишет:

LCS

где то писали, что эти корабли могли по рекам  войти в глубь Китая и КНДР и там наворотить делов ))

    Океанские, скоростные корабли, вошли по рекам заваленным бревнами, в глубь Китая и КНДР и там "наворотили делов" ?.. Мне уже мно-о-о-го годков.

Поделиться

14

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Леонид пишет:

LCS

где то писали, что эти корабли могли по рекам  войти в глубь Китая и КНДР и там наворотить делов ))

Ну это вообще полная глупость )))

Поделиться

15

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

inrzynier пишет:

    Строить современный: (один вариант -алюминиевый, водометный) дорогой корабль, в двух вариантах, в неслабом количестве - только для того, что бы где-то, в : "Персидский залив, Малаккский пролив и Баб эль Мандебский" защититься от говенных, грозных, бабуинных - "москитных сил" ?.. Не жирно ли ?

Это просто примеры. Добавить можно флот КНДР, например. Средиземное море, африканское побережье.

И именно за это программу и критиковали что для целей чморить примитивный иранский или корейский москитные флоты были сделаны дорогие корабли. Но при этом их ценность ниже не стала. А так да. Дорогие. Что я и указал постами выше.

Они, кстати, ещё и как замена тральщикам предназначались.

Поделиться

16

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Madmat пишет:
inrzynier пишет:

    Строить современный: (один вариант -алюминиевый, водометный) дорогой корабль, в двух вариантах, в неслабом количестве - только для того, что бы где-то, в : "Персидский залив, Малаккский пролив и Баб эль Мандебский" защититься от говенных, грозных, бабуинных - "москитных сил" ?.. Не жирно ли ?

Это просто примеры. Добавить можно флот КНДР, например. Средиземное море, африканское побережье.

И именно за это программу и критиковали что для целей чморить примитивный иранский или корейский москитные флоты были сделаны дорогие корабли. Но при этом их ценность ниже не стала. А так да. Дорогие. Что я и указал постами выше.

Они, кстати, ещё и как замена тральщикам предназначались.

   Для траления мин необходима скорость в пределах 30-45 км/час ?

Поделиться

17

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

inrzynier пишет:
Madmat пишет:
inrzynier пишет:

    Строить современный: (один вариант -алюминиевый, водометный) дорогой корабль, в двух вариантах, в неслабом количестве - только для того, что бы где-то, в : "Персидский залив, Малаккский пролив и Баб эль Мандебский" защититься от говенных, грозных, бабуинных - "москитных сил" ?.. Не жирно ли ?

Это просто примеры. Добавить можно флот КНДР, например. Средиземное море, африканское побережье.

И именно за это программу и критиковали что для целей чморить примитивный иранский или корейский москитные флоты были сделаны дорогие корабли. Но при этом их ценность ниже не стала. А так да. Дорогие. Что я и указал постами выше.

Они, кстати, ещё и как замена тральщикам предназначались.

   Для траления мин необходима скорость в пределах 30-45 км/час ?

  ag  Ну как раз в основном скорость тральщиков в районе 30 км/ч  ab .
Но я подозреваю Вы хотели про узлы сказать )))

Если узлы то нет. А при чём тут это? Когда-то и эсминцы старые под траление переделывали. Сегодня же тральщиком может быть всё что угодно вплоть до танкера и ракетного катера!. Вот и они предполагались.

Отредактировано Madmat (02.08.2020 18:40:41)

Поделиться

18

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Madmat пишет:
inrzynier пишет:
Madmat пишет:

Это просто примеры. Добавить можно флот КНДР, например. Средиземное море, африканское побережье.

И именно за это программу и критиковали что для целей чморить примитивный иранский или корейский москитные флоты были сделаны дорогие корабли. Но при этом их ценность ниже не стала. А так да. Дорогие. Что я и указал постами выше.

Они, кстати, ещё и как замена тральщикам предназначались.

   Для траления мин необходима скорость в пределах 30-45 км/час ?

  ag  Ну как раз в основном скорость тральщиков в районе 30 км/ч  ab .
Но я подозреваю Вы хотели про узлы сказать )))

Если узлы то нет. А при чём тут это? Когда-то и эсминцы старые под траление переделывали. Сегодня же тральщиком может быть всё что угодно вплоть до танкера и ракетного катера!. Вот и они предполагались.

     Извините, писал по памяти и приплел километры. Посмотрел в Википедии:
Тральщик 12700 корпус пластик - скорость 16 узлов.
LCS-1 однокорпусный, сталь - скорость 45 узлов
LCS-2 корпус тримаран, алюм. - скорость 45 узлов
  Сомнительно, строить такие современные судна, с такими корпусами, такой "излишней" скоростью и использовать как тральщик ? Навесить трал, конечно можно, но для этого переделывать ?

Поделиться

19

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

Madmat пишет:

Сегодня же тральщиком может быть всё что угодно вплоть до танкера и ракетного катера!.

Выдохните)))

Поделиться

20

Re: 1 августа. Сейм спрашивает насчет LCS

inrzynier пишет:

     Извините, писал по памяти и приплел километры. Посмотрел в Википедии:
Тральщик 12700 корпус пластик - скорость 16 узлов.
LCS-1 однокорпусный, сталь - скорость 45 узлов
LCS-2 корпус тримаран, алюм. - скорость 45 узлов
  Сомнительно, строить такие современные судна, с такими корпусами, такой "излишней" скоростью и использовать как тральщик ? Навесить трал, конечно можно, но для этого переделывать ?

При чём тут трал??? Сейчас только наши тральщики продолжают пользоваться тралами вековой давности. Там ставятся комплексы поиска и уничтожения с подводными управляемыми аппаратами. А такие блоки можно ставить хоть на крейсер хоть на авианосец хоть на литорал.

Другой вопрос да, согласен. Надо ли на траление отвлекать сверхскоростной корабль? Датчане с ракетными катерами пробовали. Были у них скоростные тральщики Стандарт Флекс 300.

Поделиться