Тема: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

пр. 21631 "Буян-М"

пр. 22800 "Каракурт"

Как сообщают российские СМИ, на Амурском судостроительном заводе заложен четвертый малый ракетный корабль (МРК) пр. 22800 "Каракурт" под названием "Советск". Ранее заложенные - "Ржев", "Удомля" и "Уссурийск"- и "Советск" поступят во флот после 2020 года. Иногда их называют корветами и относят к кораблям третьего ранга. Основное вооружение - 8 КР "Калибр-НК" (НК - для оснащения надводных кораблей) в установке вертикального пуска (УВП). В строю два корабля (16 КР). Всего запланировано 18 кораблей (144 КР).

Вторым типом МРК, вернее первым, оснащенным "Калибр-НК", является пр. 21631 "Буян-М". Эти корабли также оснащены УВП на 8 ракет. По состоянию на июнь этого года в строю находятся 8 кораблей (итого 64 КР), всего запланировано 12 (96 КР).

Таким образом, флот будет иметь 30 ракетных кораблей пр. 21631М и 22800, общее количество КР - 240. Полное водоизмещение обоих типов кораблей (каждый) менее 1000 т.

Посчитаем экономику. Известно, что эсминец типа "Арли Берк" ВМС США может нести до 60 КР "Томагавк" (это реально было продемонстрировано во время ракетного удара по сирийской базе Эш-Шайрат в апреле 2017 года), то есть четыре эсминца могут нести столько же КР, что и 30 российских "корветов".

Однако преимуществом ВМФ России является то, что флот может равномерно распределить эти корабли по основным флотам (грубо говоря, по шесть кораблей на четыре флота). Недостатком является то, что эти корабли могут действовать только в прибрежных водах, так как не имеют достаточной мореходности, а ПВО представлена лишь ЗРК малой дальности. В океане эти корабли идеальные мишени, поэтому они не поплывут в Венесуэлу, чтобы нанести удар по базам США.

Вернемся к экономике. По грубым прикидкам, строительство такого рода суденышек с крылатыми ракетами есть единственный выход для России, которая испытывает трудности со строительством боевых кораблей даже класса фрегат (до 4500 т). Дешево и сердито. А у вас есть другое решение?

Поделиться

2

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Леонид пишет:

пр. 21631 "Буян-М"

пр. 22800 "Каракурт"

Как сообщают российские СМИ, на Амурском судостроительном заводе заложен четвертый малый ракетный корабль (МРК) пр. 22800 "Каракурт" под названием "Советск". Ранее заложенные - "Ржев", "Удомля" и "Уссурийск"- и "Советск" поступят во флот после 2020 года. Иногда их называют корветами и относят к кораблям третьего ранга. Основное вооружение - 8 КР "Калибр-НК" (НК - для оснащения надводных кораблей) в установке вертикального пуска (УВП). В строю два корабля (16 КР). Всего запланировано 18 кораблей (144 КР).

Вторым типом МРК, вернее первым, оснащенным "Калибр-НК", является пр. 21631 "Буян-М". Эти корабли также оснащены УВП на 8 ракет. По состоянию на июнь этого года в строю находятся 8 кораблей (итого 64 КР), всего запланировано 12 (96 КР).

Таким образом, флот будет иметь 30 ракетных кораблей пр. 21631М и 22800, общее количество КР - 240. Полное водоизмещение обоих типов кораблей (каждый) менее 1000 т.

Посчитаем экономику. Известно, что эсминец типа "Арли Берк" ВМС США может нести до 60 КР "Томагавк" (это реально было продемонстрировано во время ракетного удара по сирийской базе Эш-Шайрат в апреле 2017 года), то есть четыре эсминца могут нести столько же КР, что и 30 российских "корветов".

Однако преимуществом ВМФ России является то, что флот может равномерно распределить эти корабли по основным флотам (грубо говоря, по шесть кораблей на четыре флота). Недостатком является то, что эти корабли могут действовать только в прибрежных водах, так как не имеют достаточной мореходности, а ПВО представлена лишь ЗРК малой дальности. В океане эти корабли идеальные мишени, поэтому они не поплывут в Венесуэлу, чтобы нанести удар по базам США.

Вернемся к экономике. По грубым прикидкам, строительство такого рода суденышек с крылатыми ракетами есть единственный выход для России, которая испытывает трудности со строительством боевых кораблей даже класса фрегат (до 4500 т). Дешево и сердито. А у вас есть другое решение?

Ну думаю основной недостаток по сравнению с крупными эсминцами,типа арли берк,это все таки отсутствие полноценной ПВО с элементами ПРО.И отсюда морские границы РФ недостаточно прикрыты со многих направлений.Но с другой,если доктрина оборонительная,то конечно выгоднее клепать их десятками,чтобы держать флот супостата на удалении радиуса действия КР.Я бы предложил создание модульных катеров,то есть в зависимости от задач,можно ставить либо ПВО,либо УВП с калибрами.

Поделиться

3

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

УКСК с калибрами можно поставить даже на катер с в/и 500 т - запустил и все дела, ракеты летят сами согласно заданной программе

а вот ПВО - мощные РЛС, обученный экипаж, множество дисплеев для операторов, ракеты средней дальности возможно только на кораблях с в/и начиная с 2500-3000 т

Поделиться

4

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Pavel пишет:

Ну думаю основной недостаток по сравнению с крупными эсминцами,типа арли берк,это все таки отсутствие полноценной ПВО с элементами ПРО.И отсюда морские границы РФ недостаточно прикрыты со многих направлений.Но с другой,если доктрина оборонительная,то конечно выгоднее клепать их десятками,чтобы держать флот супостата на удалении радиуса действия КР.Я бы предложил создание модульных катеров,то есть в зависимости от задач,можно ставить либо ПВО,либо УВП с калибрами.

Оборонительная потому что ни денех ни сил нема на наступательную. так что одно за другое цепляется...

... ну разве что боевиков в Беларусь послать...

Поделиться

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Я так понимаю строить особо негде, все верфи забиты заказами сейчас самое главное распределить постройку судов максимально по возможностям и логистике. Конечно главный упор это проект 22350 уже бы унифицировали под этот проект мощности всей Северной верфи. пр. 20380 Комсомольск, Каракурты с Буянами Зеленодольск.

Поделиться

6

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Что значит "строить негде"? Построил верфь и строй!!! Только вот экономика поёт романсы. Строит НЕ НА ЧТО.
А народ, как в союзе, за кусок хлеба не заставляют горбатиться. Не знаю что будет дальше, но пока, тьфу тьфу... не заставляют.

Поделиться

7

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Pavel пишет:

Но с другой,если доктрина оборонительная,то конечно выгоднее клепать их десятками,чтобы держать флот супостата на удалении радиуса действия КР.Я бы предложил создание модульных катеров,то есть в зависимости от задач,можно ставить либо ПВО,либо УВП с калибрами.

Эти стреляют только по берегу, так что флоту противника на них в общем-то плевать. К тому же, одному из "сладкой парочки" довольно проблематично пулять самостоятельно.

Поделиться

8

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Pavel пишет:

клепать их десятками,чтобы держать флот супостата на удалении радиуса действия КР.

Чем они увидят что-нибудь на расстоянии радиуса действия КР?

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

9

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

корвет пр. 20380 "Гремящий" (впереди) и фрегат пр. 22350 "Адмирал Касатонов" (сзади)

пр. 20380 в строю шесть
пр. 23350 в строю два

а должно было быть 20 и 10 минимум - "судостроительный комплекс развалили", как заявляет американский сенатор в теме рядом о судостроении в США ))
http://forum.militaryparitet.com/viewto … 88#p353088

Поделиться

10

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

« Вернемся к экономике. По грубым прикидкам, строительство такого рода суденышек с крылатыми ракетами есть единственный выход для России, которая испытывает трудности со строительством боевых кораблей даже класса фрегат (до 4500 т). Дешево и сердито...»

- Как вы верно заметили причина  появления таких несбалансированных кораблей именно в экономике и производственных «особенностях».

Суда вышли странные. Несбалансированные по мореходным качествам, водоизмещению и вооружению.

«Буян» с осадкой в 2.6 метра годится только для Каспия, у «Каракурта» чуть лучше - осадка 4 метра.

Эти корабли только для «внутренних морей» и появление на них КР весом от полутора тонн и дальностью в полторы тыщи км это оксюморон. Без внешнего целеуказания такое вооружение на этих кораблях абсолютно бессмысленно, в том числе и в варианте ПКР, собственная РЛС (если принимать в качестве цели условный Арли Берк и если принимать его высоту аж по топ мачту (45.7 м)), а также высоту установки РЛС на Буяне/Каракурте) сможет быть обнаружен на дальности едва ли в 40 Км.

На такие корабли максимум пойдёт ПКР Х-35, а не вот это всё.

А так у нас маленькие корабли с недостаточной мореходностью (для открытых морских театров), со слабым зенитным вооружением и ... КР для ударов по наземным/морским целям которые они сами не могут наводить.

Отредактировано Maksim_ok (30.07.2020 23:58:32)

Поделиться

11

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Вооружать эти кораблики пкр никому в голову не приходило)
Это просто "плотики" с Калибрами для стрелбы по берегу. Внешнее целеуказание для этого не нужно.

ЗЫ. Леонид, вы в своём крайнем посте с номерами проектов напутали.

Отредактировано Nit (31.07.2020 00:32:56)

Поделиться

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

«Буян» с осадкой в 2.6 метра годится только для Каспия.

С такой осадкой и для Амура будет неплох вплоть до Хабаровска.

Поделиться

13

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

>>А у вас есть другое решение?

Т.к. основные затраты при строительстве боевых кораблей - стоимость систем и вооружений, можно строить относительно слабовооруженные корабли в качестве сторожевых, но с повышенной мореходностью и б0льшим водоизмещением. Собственно, сейчас в качестве такового 22160.

Поделиться

14

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Maksim_ok пишет:

« Вернемся к экономике. По грубым прикидкам, строительство такого рода суденышек с крылатыми ракетами есть единственный выход для России, которая испытывает трудности со строительством боевых кораблей даже класса фрегат (до 4500 т). Дешево и сердито...»

- Как вы верно заметили причина  появления таких несбалансированных кораблей именно в экономике и производственных «особенностях».

Суда вышли странные. Несбалансированные по мореходным качествам, водоизмещению и вооружению.

«Буян» с осадкой в 2.6 метра годится только для Каспия, у «Каракурта» чуть лучше - осадка 4 метра.

Эти корабли только для «внутренних морей» и появление на них КР весом от полутора тонн и дальностью в полторы тыщи км это оксюморон. Без внешнего целеуказания такое вооружение на этих кораблях абсолютно бессмысленно, в том числе и в варианте ПКР, собственная РЛС (если принимать в качестве цели условный Арли Берк и если принимать его высоту аж по топ мачту (45.7 м)), а также высоту установки РЛС на Буяне/Каракурте) сможет быть обнаружен на дальности едва ли в 40 Км.

На такие корабли максимум пойдёт ПКР Х-35, а не вот это всё.

А так у нас маленькие корабли с недостаточной мореходностью (для открытых морских театров), со слабым зенитным вооружением и ... КР для ударов по наземным/морским целям которые они сами не могут наводить.

Аналог «канонерок» )

Поделиться

15

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Nit пишет:

Вооружать эти кораблики пкр никому в голову не приходило)
Это просто "плотики" с Калибрами для стрелбы по берегу. Внешнее целеуказание для этого не нужно.

ЗЫ. Леонид, вы в своём крайнем посте с номерами проектов напутали.

Вы ошибаетесь. Откуда у «Буяна/Каракурта» возьмутся координаты целей на берегу на расстоянии в полторы тыщи км? Конечно же эти данные им Передадут. Останется определить своё местоположение, загрузить координаты цели в КР и осуществить запуск в установленное время.

Отредактировано Maksim_ok (31.07.2020 09:43:30)

Поделиться

16

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Не фантазируйте. Полетное задание загружается только на берегу.

Поделиться

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Madmat пишет:

Что значит "строить негде"? Построил верфь и строй!!! Только вот экономика поёт романсы. Строит НЕ НА ЧТО.
А народ, как в союзе, за кусок хлеба не заставляют горбатиться. Не знаю что будет дальше, но пока, тьфу тьфу... не заставляют.

Верфь построить не поле перейти - ещё больший вопрос где построить/ А вы серьёзно считаете, что у Москвы нет денег? Здесь скорее всего всё прозаичнее, строят не те корабли которые хотят, а те что в состоянии построить.

Отредактировано КВЖД наша а не ваша (31.07.2020 10:55:23)

Поделиться

18

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Все эти кораблики строились как хак договора СНВ по запрету КР наземного базирования.

Поделиться

19

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

Nit пишет:

Не фантазируйте. Полетное задание загружается только на берегу.

Это как? ))) Т.е. если корабль ушёл в полугодовое плаванье то что ему загрузили пол года назад то и бубет бонбить? )))

Поделиться

20

Re: 29 июля. "Буяны" и "Каракурты". 1000-тонный флот России

КВЖД наша а не ваша пишет:
Madmat пишет:

Что значит "строить негде"? Построил верфь и строй!!! Только вот экономика поёт романсы. Строит НЕ НА ЧТО.
А народ, как в союзе, за кусок хлеба не заставляют горбатиться. Не знаю что будет дальше, но пока, тьфу тьфу... не заставляют.

Верфь построить не поле перейти - ещё больший вопрос где построить/ А вы серьёзно считаете, что у Москвы нет денег? Здесь скорее всего всё прозаичнее, строят не те корабли которые хотят, а те что в состоянии построить.

Ну я именно так и говорил. Хотели бы и могли строить эсминцы то давно бы и верфь построили и эсминцы.

А верфь построить, при наличии триллионов халявных, как 2 пальца обасфальт. Особенно до нашего "обнуления" из адекватов. В чём проблема? Тем более в чём проблема с территорией? У нас 1/7 территории суши. Тут можно всё мировое судостроение в одной области собрать )))

Просто руки должны оттуда расти и мозг быть в голове а не в ....

Поделиться