Тема: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

В своем интервью глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин поделился своими мыслями насчет развития российской космонавтики в части того, что ждет Международную космическую станцию и что делать с ее российскими модулями, которых в недалеком будущем нужно будет утопить в Тихом океане.

По его словам, могильщиками МКС, срок работы которой истекает уже в 2024 году, будут российские "Прогрессы". Однако ведутся переговоры, каким образом продлить жизнь станции до 2028 года. США и Запад, похоже, не горят желанием тратить на нее свои государственные деньги и нацелены на Луну и Марс. МКС может быть дана на откуп коммерческим структурам и странам, которым будет не под силу участвовать в обитаемой лунной и марсианской кампаниях. Станция до момента своего затопления может стать гостиницей для богатых туристов и окончательно растеряет иной свой смысл.

"Роскосмос" видит свое спасение в создании собственной орбитальной станции, в которой будут задействованы три МКС-ных модуля и еще два новых. Общий вес станции составит не более 60 т, заявлял умерший недавно генконструктор "Энергии" Евгений Микрин. 

Рогозин ломает голову, стоит ли отправлять на МКС три новых модуля - научный ("Звезда"), узловой и научно-энергетический (НЭМ). Эти модули должны были уже быть на станции, но жестокие задержки дали время для размышлений. Рогозин подумывает над тем, а не запускать ли узловой и НЭМ модулями будущей окололунной станции. Серьезный вопрос для государственного мужа. Вокруг Земли или вокруг Луны - вот в чем вопрос. В одном своем видении дерзновенный муж видит будущую российскую станцию как заправочную для полетов в дальний космос.

Если поразмыслить, времена околоземных орбитальных станций прошли. Спутники-автоматы выполняют все, что нужно человечеству на Земле - связь, телевидение, разведку, наведение оружия, метео и так далее. Болтаться вокруг Земли это будет удел отсталых стран. Это все равно что болтаться как дерьмо в проруби, извините.

Астронавты крутых стран будут ходить по твердой поверхности - по лунной, по марсианской, далее везде, куда только смогут дотянуться. Человек должен ходить по твердой поверхности планет, а не кувыркаться внутри бочки, верно? 

Поделиться

2

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Идея старта с земли циклопической ракетой в дальний космос утопическая и не эффективная.
Концепция с транспортным модулем куда интереснее и хабом на орбите.
ракеты дешевые, сроки доставки 3 часа. перегрузились и полетели.
Дальний космос осваивать на орлах и т.п  зачем ? вечная экономия пространства , весовые характеристики и т.п .
Долетел до марса на бочке с земли ? сколько вес полезной нагрузки ? что там делать с чемоданом в руках ? сдохнуть от счастья? человек не машина.
Формирование орбитального модуля и его транспортировка к объекту  -Луна , Марс.
Десяток фалконов выведут уже на что то похожее на жилой модуль для дальних странствий - собрали - полетели.

Поделиться

3

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Леонид пишет:

В своем интервью глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин поделился своими мыслями насчет развития российской космонавтики в части того, что ждет Международную космическую станцию и что делать с ее российскими модулями, которых в недалеком будущем нужно будет утопить в Тихом океане.

По его словам, могильщиками МКС, срок работы которой истекает уже в 2024 году, будут российские "Прогрессы". Однако ведутся переговоры, каким образом продлить жизнь станции до 2028 года. США и Запад, похоже, не горят желанием тратить на нее свои государственные деньги и нацелены на Луну и Марс. МКС может быть дана на откуп коммерческим структурам и странам, которым будет не под силу участвовать в обитаемой лунной и марсианской кампаниях. Станция до момента своего затопления может стать гостиницей для богатых туристов и окончательно растеряет иной свой смысл.

"Роскосмос" видит свое спасение в создании собственной орбитальной станции, в которой будут задействованы три МКС-ных модуля и еще два новых. Общий вес станции составит не более 60 т, заявлял умерший недавно генконструктор "Энергии" Евгений Микрин. 

Рогозин ломает голову, стоит ли отправлять на МКС три новых модуля - научный ("Звезда"), узловой и научно-энергетический (НЭМ). Эти модули должны были уже быть на станции, но жестокие задержки дали время для размышлений. Рогозин подумывает над тем, а не запускать ли узловой и НЭМ модулями будущей окололунной станции. Серьезный вопрос для государственного мужа. Вокруг Земли или вокруг Луны - вот в чем вопрос. В одном своем видении дерзновенный муж видит будущую российскую станцию как заправочную для полетов в дальний космос.

Если поразмыслить, времена околоземных орбитальных станций прошли. Спутники-автоматы выполняют все, что нужно человечеству на Земле - связь, телевидение, разведку, наведение оружия, метео и так далее. Болтаться вокруг Земли это будет удел отсталых стран. Это все равно что болтаться как дерьмо в проруби, извините.

Астронавты крутых стран будут ходить по твердой поверхности - по лунной, по марсианской, далее везде, куда только смогут дотянуться. Человек должен ходить по твердой поверхности планет, а не кувыркаться внутри бочки, верно? 

Какой полет в Дальний космос?К другим галактиками что-ли?И как заправочная станция будет выглядеть?Представляю бочки с топливом и космонавтов со шлангами))Одно,что орбитальная станция нужна как для физических и прочих экспериментов,так даже и в качестве тренажеров для стыковки с космическими аппаратами.Опыт по ее эксплуатации и обслуживании бесценен.Даже создание тех же лунных или марсианских баз невозможно,без создания тех же около лунных и около марсианских орбитальных станций.Хотя так я и не понял как собираются решать вопрос с убийственной космической радиацией на этих планетах.

Поделиться

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

"Рогозин подумывает над тем, а не запускать ли узловой и НЭМ модулями будущей окололунной станции. Серьезный вопрос для государственного мужа."
У РФ в обозримом будущем не предвидится РН которая могла бы вывести на окололунную орбиту ПН массой более 20 тонн коей является модуль НЭМ. Странно что сей "государственный муж" этого не понимает. bw

Поделиться

5

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

вчера по каналу турецкому рассказывали что Китай своим марсоходом решил найти подгрунтовый лед на Марсе

насчет радиации не знаю но воду там можно вроде добыть. Тогда колонизация вполне возможна

перестанут мочу фильтрованную пить

Поделиться

6

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Леонид пишет:

вчера по каналу турецкому рассказывали что Китай своим марсоходом решил найти подгрунтовый лед на Марсе

насчет радиации не знаю но воду там можно вроде добыть. Тогда колонизация вполне возможна

перестанут мочу фильтрованную пить

bw
Китайцы ?
( bw  Ну, в смысле переселятся на Марс что бы "перестать мочу фильтрованную пить"  bw )

Отредактировано Ktor (24.07.2020 13:57:06)

Поделиться

7

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Ktor пишет:
Леонид пишет:

вчера по каналу турецкому рассказывали что Китай своим марсоходом решил найти подгрунтовый лед на Марсе

насчет радиации не знаю но воду там можно вроде добыть. Тогда колонизация вполне возможна

перестанут мочу фильтрованную пить

bw
Китайцы ?

они вчера аппарат запустили на Марс и "оставили Россию далеко позади"

Поделиться

8

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Леонид пишет:
Ktor пишет:
Леонид пишет:

вчера по каналу турецкому рассказывали что Китай своим марсоходом решил найти подгрунтовый лед на Марсе

насчет радиации не знаю но воду там можно вроде добыть. Тогда колонизация вполне возможна

перестанут мочу фильтрованную пить

bw
Китайцы ?

они вчера аппарат запустили на Марс и "оставили Россию далеко позади"

bw
А, так они его за водой на Марс послали !
А пока не вернётся что делать будут ?

Поделиться

9

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Ktor пишет:
Леонид пишет:
Ktor пишет:

bw
Китайцы ?

они вчера аппарат запустили на Марс и "оставили Россию далеко позади"

bw
А, так они его за водой на Марс послали !
А пока не вернётся что делать будут ?

не спешите. Что ж вы сразу, как конь начали копытом землю бить

по выдержке китайцам и в подметки не годитесь ))) уж они то подождут свою воду )

Поделиться

10

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Леонид пишет:

не спешите. Что ж вы сразу, как конь начали копытом землю бить
по выдержке китайцам и в подметки не годитесь ))) уж они то подождут свою воду )

bw
Да я то ту причём ?  bn

Леонид пишет:

вчера по каналу турецкому рассказывали что Китай своим марсоходом решил найти подгрунтовый лед на Марсе
...
перестанут мочу фильтрованную пить

Это китайцам, по вашему сообщению, надоели "Желные воды"
(Хуанхе)  bn

Поделиться

11

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

по себе не мерьте китайцев ("что они будут делать") - они знают что будут делать в ожидании воды

Поделиться

12

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Леонид пишет:
Ktor пишет:
Леонид пишет:

вчера по каналу турецкому рассказывали что Китай своим марсоходом решил найти подгрунтовый лед на Марсе

насчет радиации не знаю но воду там можно вроде добыть. Тогда колонизация вполне возможна

перестанут мочу фильтрованную пить

bw
Китайцы ?

они вчера аппарат запустили на Марс и "оставили Россию далеко позади"

Запустить зонд полбеды,осталось еще его и нормально посадить на поверхность.)Да и думаю без тесной кооперации с европейским космическим агентством там не обошлось.Опять же революционного ничего так и нет...Хотя могли пару коррупционеров посадить,дабы следующий марсоход из Америки,обнаружил скелеты китайских тайконавтов и сделал настоящую сенсацию.

Поделиться

13

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Janos Hunyadi пишет:

"Рогозин подумывает над тем, а не запускать ли узловой и НЭМ модулями будущей окололунной станции. Серьезный вопрос для государственного мужа."
У РФ в обозримом будущем не предвидится РН которая могла бы вывести на окололунную орбиту ПН массой более 20 тонн коей является модуль НЭМ. Странно что сей "государственный муж" этого не понимает. bw

Проект полета к луне обсуждали в начале 2000х
в схеме сборки на орбите и транспортный модуль доставки на существующих технологиях. два союза+прогресс+модуль сборки.   
оценивалось в 2000м году в 2,5млрд долл.

Поделиться

14

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

так что век нам кувыркаться внутри бочки

а люди будут по планетам ходить

Поделиться

15

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

rubinshtein пишет:
Janos Hunyadi пишет:

"Рогозин подумывает над тем, а не запускать ли узловой и НЭМ модулями будущей окололунной станции. Серьезный вопрос для государственного мужа."
У РФ в обозримом будущем не предвидится РН которая могла бы вывести на окололунную орбиту ПН массой более 20 тонн коей является модуль НЭМ. Странно что сей "государственный муж" этого не понимает. bw

Проект полета к луне обсуждали в начале 2000х
в схеме сборки на орбите и транспортный модуль доставки на существующих технологиях. два союза+прогресс+модуль сборки.   
оценивалось в 2000м году в 2,5млрд долл.

Обсуждать можно всё что угодно, только все, кто в реальности может осуществить пилотируемый полёт к Луне делали и делают ставку на использовании сверхтяжёлой РН. В США SLS практически готова, Китай уже несколько лет работает над сверхтяжёлой Чанчжэн-9, РФ тоже сделала ставку на сверхтяжёлую РН Енисей, готовность которой предполагается к концу этого, к началу следующего десятилетия. Союз-5 который является боковым модулем Енисея пока только на стадии эскизного проектирования. Что касается Транспортного Энергетического Модуля (ТЭМ) там вообще полный ступор. Для того чтобы послать 20-тонный модуль НЭМ на лунную орбиту необходимо  вывести на НОО как минимум ПН в 100 тонн.

Поделиться

16

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Вообще-то космодром Восточный и строят как раз под Луну. Построили стартовый комплекс для "Союза-2", теперь активно (даже с опережением графика) строят под тяжелую "Ангару", а после 2022 г. обещают начать строительство СК под сверхтяжелую РН.
Сейчас задача №1 - создать новую РН "Союз-5" и завершить испытания РН "Ангара-5". Ну и плюс пилотируемый корабль "Орел".
P.S. Для Леонида: Вообще-то научный модуль для МКС называется не "Звезда", а "Наука". Хотят запустить в 2021 г.

Поделиться

17

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

phantom пишет:

Вообще-то космодром Восточный и строят как раз под Луну. Построили стартовый комплекс для "Союза-2", теперь активно (даже с опережением графика) строят под тяжелую "Ангару", а после 2022 г. обещают начать строительство СК под сверхтяжелую РН.
Сейчас задача №1 - создать новую РН "Союз-5" и завершить испытания РН "Ангара-5". Ну и плюс пилотируемый корабль "Орел".
P.S. Для Леонида: Вообще-то научный модуль для МКС называется не "Звезда", а "Наука". Хотят запустить в 2021 г.

может быть

Поделиться

18

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

И что там делать на Луне? Хоть какая-то практическая польза есть от базы? Или только моральное удовлетворение.

Поделиться

19

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Видимир пишет:

И что там делать на Луне? Хоть какая-то практическая польза есть от базы? Или только моральное удовлетворение.

Никакой практической пользы от освоения Луны в ближайшие десятилетия ждать не приходится. Себестоимость добычи чего-либо лунного огромна. На отработку технологий добычи полезных ископаемых на Луне и создание дешевых средств доставки на Землю нужны первичные инвестиции, измеряемые триллионами долларов. Скажите мне, кто сейчас готов вложить такие бабки в Луну? Да никто. Поэтому план Трампа и всякие там законодательные акты по Луне - не более чем хотелки. Реально за ними ничего нет.
По моему мнению, освоение Луны неизбежно, но это дело многих десятилетий. Нам не доведется увидеть продукцию, сделанную из лунного сырья. Это в лучшем случае произойдет к концу этого века.
А как хотелось бы прикупить себе традиционные 6 соток где-нибудь в Море Спокойствия...

Отредактировано phantom (25.07.2020 23:08:17)

Поделиться

20

Re: 24 июля. Ходить по твердой поверхности или кувыркаться внутри бочки?

Видимир пишет:

И что там делать на Луне? Хоть какая-то практическая польза есть от базы? Или только моральное удовлетворение.

Какая польза была от полета Гагарина? Именно в тот момент историии

Поделиться