Тема: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

денис иванов ВОЕННОЕ ДЕЛО
18 июля ·

Пулемет ДП: «Дегтярев» против «Циркулярной пилы Гитлера»

ДП (Дегтярева пехотный) стал одним из первых образцов стрелкового оружия, созданных в СССР, и сыграл огромную роль в победе на всех фронтах ВОВ.

Ручной пулемет должен быть достаточно легким, постоянно находясь в цепи наступающих войск, он должен усиливать огневую мощь подразделения в атаке. Солдат должен иметь возможность стрелять из него стоя, лежа, на ходу. Потребность в таком оружии появилась еще в Первую мировую войну, однако создать его в СССР смогли далеко не сразу.

Первые попытки переделать под эти цели пулемет Максимапровалились: оружие получилось слишком громоздким и тяжелым.

Только в 1927 году на вооружение был принят пулемет ДП (Дегтярев пехотный). Важно подчеркнуть, что конструкция этого оружия оригинальная, а не заимствованная.

Интересные факты

ДП отличался простотой производства, что во время войны имело колоссальное значение. Так, на изготовление пулемета Максима уходило 700 станкочасов, а на ДП - 130.

Расчет состоял из двух человек: пулеметчика и наводчика.

На базе ДП создано множество модификаций, которые устанавливали на самолеты, танки, бронеавтомобили.

Несмотря на то что производство ДП началось задолго до начала войны, мобилизационный запас так и не был создан, а в первом полугодии 1941 года из-за внедрения в производство новых образцов вооружения его выпуск был вообще свернут.

Из-за нехватки этого типа оружия в начале войны красноармейцы вооружались в том числе пулеметами Льюиса, которые до этого были отправлены на хранение.

Боевое применение

В ходе боев ДП показал себя как надежное и простое в обслуживании оружие, однако были обнаружены и недостатки. Так, оказалось, что он не выдерживает напряженного режима стрельбы из-за перегрева ствола, что ограничивало длину очереди. К концу войны была выпущена модификация ДПМ, в которой эта проблема была решена.

Способ боепитания через дисковый магазин имел свои преимущества (хорошая скорострельность, большая в сравнении с коробчатыми магазинами емкость). Однако у немцев уже был MG 34 - первый в мире принятый на вооружение универсальный (единый) пулемет с ленточным питанием. Среди советских фронтовиков и союзников он получил прозвища «Косторез», «Циркулярная пила Гитлера», «Эмга», «Крестовик».

Большой проблемой также было и сильно упавшее качество производства: за станки в эвакуации встали дети и женщины вместо ушедших на фронт квалифицированных рабочих. Все это привело к большому количеству брака и зачастую ненадежной работе ДП.

Но оружие все равно можно назвать удачным. В пользу этого говорит тот факт, что трофейные пулемет ДП охотно использовали немцы, а во время Зимней войны - финны.

Оружие применялось во многих вооруженных конфликтах, а в некоторых странах пулемет стоял на вооружении вплоть до 1960-х годов.

Позже на смену ДП пришли пулеметы Калашникова и «Печенег».

Характеристики

Калибр - 7,62 мм; вес без магазина - 8,4 кг; вес магазина - 2,8 кг; емкость магазина - 1 500 м; боевая скорострельность - до 80, максимальная -500-600 выстрелов в минуту.

и про немецкий MG

Andrey Pankratov

8 ч. · отредактировано

Sergej Zujev ну. МГшник можно было и с короба запитать а там 150..
Вообще конечно МГ был великолепен для того времени , не просто так его потомок до сих пор на вооружении.
По всем параметрам даже 34й крыл Дягтерь- эффективная прицельная дальность, точность, комфорт стрельбы(автоматика отчасти компенсировала отдачу) А на станке был механизм компенсации...
Ну и главное - в Вермахта их было в 2 раза больше на подразделение, и пулемётчики были хорошо обучены..
На первом этапе ВОВ в пехотной роте РККА всреднем была пара ДП и один Максим.
А в пехотной роте Вермахта - 4-5 МГ или иногда ZB..
Отсюда такие существенные потери РККА при контратаках на высоты - немцы буквально заливали поле огнём.....

что скажем?

Поделиться

2

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

"емкость магазина - 1 500 м"  ag

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

3

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

там уточнили - 47 ))

Поделиться

4

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

А в пехотной роте Вермахта - 4-5 МГ или иногда ZB..
Отсюда такие существенные потери РККА при контратаках на высоты - немцы буквально заливали поле огнём.

не просто в известной песне есть такие строки - "у незнакомого поселка на безымянной высоте"

косили

Поделиться

5

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Кстати про магазины. Их было всего три на пулемет. А заряжать их - тот еще гемор...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

6

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Леонид пишет:

что скажем?

bw
Когда то давно (в СССРе) поразило сравнение цифр по Второй мировой:
погибших 50 миллионов
Патронов к стрелковому оружию 50 миллиардов.

bw  На одного убитого по 1000 выстрелов ... )

Поделиться

7

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

МГ первый современный единый пулемёт.  Что говорить...

Поделиться

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Так, оказалось, что он не выдерживает напряженного режима стрельбы из-за перегрева ствола, что ограничивало длину очереди. К концу войны была выпущена модификация ДПМ, в которой эта проблема была решена.

В ДП больше на возвратную пружину грешили, которая располагалась под стволом и перегревалась. Основными отличиями ДПМ стали перенесенная в заднюю часть ствольной коробки возвратная пружина. Жаль, что еще до войны не довели ДП до уровня РП.

Отредактировано КВЖД наша а не ваша (24.07.2020 06:28:31)

Поделиться

9

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Немцы и финны использовали все что можно так что это нельзя считать за комплимент этому пулемету.

Дисковый магазин и не сменный ствол это минусы

Поделиться

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Да и сравнение никудышное, ДП это уровень 20х, облегчённый Льюис и совсем другая концепция.

Поделиться

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Maksim_ok пишет:

Немцы и финны использовали все что можно

Интересно, а как в РККА обстояли дела с пользованием захваченными трофеями? Слышал в стрелковых частях только во время реальных боёв, как только в окопы сразу сдавали интендантам.

Поделиться

12

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

КВЖД наша а не ваша пишет:
Maksim_ok пишет:

Немцы и финны использовали все что можно

Интересно, а как в РККА обстояли дела с пользованием захваченными трофеями? Слышал в стрелковых частях только во время реальных боёв, как только в окопы сразу сдавали интендантам.

смотрели фильм "Живые и мертвые" ?

там у окруженцев в приказном порядке отнимают трофейное оружие - они хотели с этим оружием стать регулярной частью РККА

Поделиться

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Я когда задавал вопрос прокручивал эту сцену из фильма.

Поделиться

14

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

ими, например, оснащали диверсионные группы, замаскированные под немецких солдат

полагаю что стрелкового оружия своего было завались, зачем пехоте трофейное раздавать

Поделиться

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Леонид, когда это на Руси было чего нибудь завались кроме снега? Ладно винтовки может и были в достатке, а те же автоматы, пулемёты, заныкивать на склад то, что может реально приблизить победу и сохранить жизни. Вредительством попахивает.

Поделиться

16

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

КВЖД наша а не ваша пишет:

Я когда задавал вопрос прокручивал эту сцену из фильма.

Сам фильм не помню, но в реальной войне в 1941 окруженцы проходили быструю фильтрацию через особистов на время которой разоружались в принципе.
Но не всегда, если окруженцы в вменяемом состоянии боевой части, с командиром, штабом и документацией:-) то сразу в бой.
Окруженцы Брянского фронта, которых Гудериан не соизволил, не то что добить, а хотя бы рассеять, целыми боевыми блоками успели и 4-ю армию на Протве остановить и растянутые фланги того же Гудериана догнать и по ним впаять:-)

Да и в принципе на хрена шмайссер:-) с тремя патронами в магазине, не было у нас особого дефицита по стрелковке при относительной равном качестве(за исключением MG и пистолетов). Отдельную взятую историю про одну винтовку на двоих в ОТДЕЛЬНЫХ частях НО проецировать на весь фронт и всю войну - адская мурзилка:-)

Отредактировано zubek (24.07.2020 16:33:43)

Поделиться

17

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

КВЖД наша а не ваша пишет:

Леонид, когда это на Руси было чего нибудь завались кроме снега? Ладно винтовки может и были в достатке, а те же автоматы, пулемёты, заныкивать на склад то, что может реально приблизить победу и сохранить жизни. Вредительством попахивает.

С автоматами тоже нормально было и по количеству и по качеству. ППШ не сильно хуже MP.
Плохо было по качеству с пистолетами и пулеметами.
Так их и юзали массово. Про пистолеты общеизвестно, а кто сказал что не использовали превосходящий по качеству MG??? Только патроны конфискуй:-))

Это у Вермахта было совсем не завались после 22.11.1942, а начиная с поздней осени 43-го на главном направлении Восточного Фронта - Правобережной Украине от Днепра до Карпат так и совсем не завались. В связи со стратегией Гитлера все держать и не отступать ни на шаг из ключевых опорных пунктов и зон, не меньше трети Вермахта там сражалось в постоянных условиях отрезанного снабжения....

Отредактировано zubek (24.07.2020 12:47:32)

Поделиться

18

Re: 20 июля. "Дегтярев" против "Костореза"

Как-то не ощущается страшный дефицит по стрелковым позициям, особенно винтовкам:-))

Ленд-лиз

Штык М 1910 1 шт.
Штык М 1915 1 шт.
11.43-мм. пистолет Кольт М1911, М1911А1  12997 шт.
11.43-мм. пистолет-пулеметы различных типов  137729 шт.
7.62-мм. винтовка М1 1 шт.
7.62-мм. карабины М1 и М2 7 шт.
7.62 -мм. пулеметы М1919А4 станковые и для бронеобъектов 5403 шт.
12.7-мм пулеметы М2 станковые 420 шт.
12.7-мм пулемет М2HB турельный 1 шт.
12.7-мм пулеметы М2 зенитные  3100 шт

Для сравнения: выпуск ППШ - несколько миллионов(!). ДП- сотни тысяч...

И вообще не исключено, что вся стрелковка была поставлена 1942/1943 через Иран на Северо-Кавказский фронт по причине более удобной логистики на тот момент.
Т.е. дефицита на всех остальных фронтах не было ВООБЩЕ:-)

Отредактировано zubek (24.07.2020 14:13:50)

Поделиться