31

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Х

Леонид пишет:

Кадр из х/ф "Обыкновенное чудо". Охотник перечисляет свои трофеи
https://www.youtube.com/watch?v=eKVoDZ-Ld-g

На днях в Твиттере Илон Маск назвал С.П. Королева "одним из лучших конструкторов", на что один аккаунт некто Rogozin обиделся и заявил, что "Королев был самым лучшим". Как всегда, кичимся теми, кто были, а сами - нули.

Но если поразмыслить, у Королева была одна чудовищная МБР, не имевшая никакой боевой ценности, но на ее счастье перепрофилированная в ракету-носитель космических аппаратов - Р-7. Лунная ракета Н1 так и не смогла подняться на орбиту, чаще взрываясь прямо на старте.

Эта история напомнила худ. фильм Марка Захарова "Обыкновенное чудо", где, как вы помните, был персонаж охотник, убивший 500 оленей и 99 медведей. Он перестал охотиться и занимался отстаиванием своего звания самого великого охотника в мире. Мы еще более бездарны, чем этот охотник - он хоть свои трофеи перечисляет. А мы до сих пор летаем на ракетах Королева, ибо своей нет.   

Эта история получила развитие - Маск пригласил потомков Королева на свой завод SpaceX и посетить один из стартов ракет. Спрашивается - а какого черта приглашать потомков, на которых, как известно, природа отдыхает?

За 30 с лишним лет которые живу,ничего революционного в космической отрасли не произошло.Ну ездят по Марсу несколько роверов,сейчас может еще вертолет добавится.Но никаких марсианских или лунных баз как не было,так и нет.Все проекты так и остаются проектами,благо их сейчас неумолимо рисуют множество школьников почти в каждой школе.А про межгалактический пепелац можно только мечтать.Да и господин Маск только и сумел загадить орбиту,чтобы даже на арктической станции полярники и пингвины смогли смотреть сайты для взрослых.

Отредактировано Pavel (12.07.2020 22:53:46)

Поделиться

32

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Не совсем. К примеру Мотор Сич в прошлом году экспортировал авиадвигателей на 360 млн долл, Зоря Машпроект экспортирует ГТУ в Индию, которые РФ пока не производит. КБ Луч экспортирует ПТРК и готовит к принятию на вооружение  ПКР

Это большие суммы? По статистике несколько вырос только аграрный экспорт, промышленный резко сократился.

Сократился на 12% в основном по металлам в связи с падением цен на мировом рынке Экспорт машин и механизмов 11.0% практически на уровне 2018 г
https://novavlada.info/gosudarstvo/stat … -horoshego
А вот в российском экспорте доля нефтегаза порядка 64.8%, а машин и механизмов всего 5.13%. А если говорить о наукоёмком экспорте то это всего 0.3% от мирового.
https://russian-trade.com/reports-and-r … 2018-godu/
Так шо если в процентах то в РФ доля машин и механизмов в структуре экспорта ещё в 2 раза меньше чем в Украине.  ag

Россия свои двигатели разрабатывае и запускает, авиа и морские

Можно поподробнее сколько своих ГТУ РФ установила на своих судах ВМФ  за последние несколько лет? ag

Отредактировано Janos Hunyadi (12.07.2020 23:40:34)

Поделиться

33

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Видимир пишет:

А прогресс от космоса и конкретно Хаббла он в чём? Просто в теоретических общих исследованиях звёздных систем или красивых картинках? В России территория тот ещё космос, особенно Сибирь, крайний север. Нам важнее чтобы топливо из ёмкостей из-за таяния вечной мерзлоты не вытекало. В общем, есть поважнее дела. А для запуска спутников хватит Протонов. Появится прорывная технология или лишние деньги есть смысл их менять. Масковские достижения- убыточная мелочь

Это правда РФ не до фундаментальной науки. Нефтегазовые доходы резко упали, тут не до полётов к астероидам, да и у прикладного космоса проблемы-космическая отрасль в глубоком системном кризисе,
санкции и все такое... bs

Совершенно точно. Про запас есть Ангара

Ангары как надёжного носителя нет. Её ещё надо учить летать. А если второй пуск будет (если будет) только через 7 лет после первого (мировой рекорд), а для создания надёжного носителя надо безаварийных пусков 10 как минимум, то можно только догадываться когда Ангара появится bw

и атомный буксир можно допиливать не торопясь


Это правда, средства можно допиливать не торопясь bj  проект ТЭМа был начат 11 лет назад, и пока существует только на картинках и мультиках. Там серьёзные проблемы с отводом тепла, и непонятно как их решать.
29 апреля агентство РИА Новости сообщило о приостановке проекта и расторжении контракта между Роскосмосом и Центром Келдыша по причине неготовности стендово-испытательной базы.
Так шо пилите Шура, пилите... bj

Отредактировано Janos Hunyadi (12.07.2020 23:59:47)

Поделиться

34

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Леонид пишет:

в новых условиях этот ВПК неизбежно должен быть секвестирован - он Украине не по карману

Да да, как раз самое время, когда в Украине идут военные действия, и страна нуждается в поставках военной техники как никогда ранее начинать резать оборонку. А "секвестирование" в виде банкротства и пр. проходит само собой, тех предприятий которые не вписались в существующие реалии.

и ему неизбежно нужно будет влиться в европейские и американские оборонные консорциумы

Угу  европейские и американские оборонные консорциумы ждут не дождутся когда украинская оборонка в них вольётся bj

Отредактировано Janos Hunyadi (13.07.2020 00:01:10)

Поделиться

35

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Janos Hunyadi пишет:
Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Не совсем. К примеру Мотор Сич в прошлом году экспортировал авиадвигателей на 360 млн долл, Зоря Машпроект экспортирует ГТУ в Индию, которые РФ пока не производит. КБ Луч экспортирует ПТРК и готовит к принятию на вооружение  ПКР

Это большие суммы? По статистике несколько вырос только аграрный экспорт, промышленный резко сократился.

Сократился на 12% в основном по металлам в связи с падением цен на мировом рынке Экспорт машин и механизмов 11.0% практически на уровне 2018 г
https://novavlada.info/gosudarstvo/stat … -horoshego
А вот в российском экспорте доля нефтегаза порядка 64.8%, а машин и механизмов всего 5.13%. А если говорить о наукоёмком экспорте то это всего 0.3% от мирового.
https://russian-trade.com/reports-and-r … 2018-godu/
Так шо если в процентах то в РФ доля машин и механизмов в структуре экспорта ещё в 2 раза меньше чем в Украине.  ag

Россия свои двигатели разрабатывае и запускает, авиа и морские

Можно поподробнее сколько своих ГТУ РФ установила на своих судах ВМФ  за последние несколько лет? ag

Ни одного,  скоро поставит первый. Но техническое обслуживание уже несколько лет своё.

Поделиться

36

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Janos Hunyadi пишет:

Леонид пишет:

в новых условиях этот ВПК неизбежно должен быть секвестирован - он Украине не по карману

Да да, как раз самое время, когда в Украине идут военные действия, и страна нуждается в поставках военной техники как никогда ранее начинать резать оборонку. А "секвестирование" в виде банкротства и пр. проходит само собой, тех предприятий которые не вписались в существующие реалии.

и ему неизбежно нужно будет влиться в европейские и американские оборонные консорциумы

Угу  европейские и американские оборонные консорциумы ждут не дождутся когда украинская оборонка в них вольётся bj

не они, а вы должны двигаться в этом направлении, заинтересовывать. Украина могла бы стать европейским "Китаем", насвистывать к себе предприятия (даже Сталину это удалось)))) но вы сидите как собака на сене - ни себе ни людям )))

скоро крыши на ваших заводах начнут рушиться )))

а сейчас к сожалению спад во всей экономике мира

Поделиться

37

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Леонид пишет:

в новых условиях этот ВПК неизбежно должен быть секвестирован - он Украине не по карману

Да да, как раз самое время, когда в Украине идут военные действия, и страна нуждается в поставках военной техники как никогда ранее начинать резать оборонку. А "секвестирование" в виде банкротства и пр. проходит само собой, тех предприятий которые не вписались в существующие реалии.

и ему неизбежно нужно будет влиться в европейские и американские оборонные консорциумы

Угу  европейские и американские оборонные консорциумы ждут не дождутся когда украинская оборонка в них вольётся bj

не они, а вы должны двигаться в этом направлении, заинтересовывать. Украина могла бы стать европейским "Китаем", насвистывать к себе предприятия (даже Сталину это удалось)))) но вы сидите как собака на сене - ни себе ни людям )))

скоро крыши на ваших заводах начнут рушиться )))
а сейчас к сожалению спад во всей экономике мира

Можно поподробнее, какие конкретно шаги должен предпринять к примеру Богуслаев, чтобы влиться скажем в Pratt & Whitney или в Rolls-Royce, чем он должен их заинтересовать? bw Или Дегтярёв, чтобы влиться к примеру в Boeing или в SpaceX ?
Что касается Сталина, он просто тупо покупал у буржуев целые заводы с технологиями, продавая к примеру зерно на Запад. Правда для этого ему пришлось угробить порядка 7 млн собственного населения в 1932-33 гг. Украина тоже продаёт зерно в больших количествах (третий результат после США и ЕС), но у неё есть более насущные проблемы куда потратить валюту. Не до покупки заводов. Для поднятия украинского ВПК на более высокий технологический уровень нужны огромные внешние инвестиции, а с этим в Украине проблемы, особенно у новой зелёной власти. ak

Отредактировано Janos Hunyadi (13.07.2020 08:44:50)

Поделиться

38

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

не знаю как но огромный ВПК советского наследия, имеющийся в Украине, должен иметь свое решение

тупо сгнить это хозяйство тоже решение, но не лучшее

Поделиться

39

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Леонид пишет:

не знаю как но огромный ВПК советского наследия, имеющийся в Украине, должен иметь свое решение

тупо сгнить это хозяйство тоже решение, но не лучшее

А какое решение должен иметь "огромный ВПК советского наследия" в РФ?  bw Ведь они близнецы - братья с украинским ВПК bs Это только в сказках решаются проблемы типа "сделай то, не знаю что" ag

Отредактировано Janos Hunyadi (13.07.2020 09:15:13)

Поделиться

40

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

не знаю как но огромный ВПК советского наследия, имеющийся в Украине, должен иметь свое решение

тупо сгнить это хозяйство тоже решение, но не лучшее

А какое решение должен иметь "огромный ВПК советского наследия" в РФ?  bw Ведь они близнецы - братья с украинским ВПК bs Это только в сказках решаются проблемы типа "сделай то, не знаю что" ag

не братья же вы нам )))

ну пусть потихоньку сгниет, я не против ))

я бы оставил бронетанковое производство (и то часть - оно избыточно), авиастроение и космос порезать к чертовой матери - зачем рога кошке?

кстати, как поживает авианосная верфь в Николаеве? крейсер "Украину" покрасили? тоже небось крокодильи слезы льете чтобы сохранить )))

а путиняке Богуславскому еще не дали под зад? ну такими темпами вы еще долго будет в совке жить, братья вы наши )))

Поделиться

41

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Леонид пишет:

не братья же вы нам )))

Это да, только сей факт не отменяет наличия остатков общего советского ВПК, и соответственно общих проблем его реформирования.

ну пусть потихоньку сгниет, я не против ))

Спасибо на добром слове az

я бы оставил бронетанковое производство (и то часть - оно избыточно)

И в чём интересно оно избыточно?  Свою задачу выполняет, ремонтирует, и модернизирует танки, производит новые БТР, выполняет экспортные заказы.

авиастроение и космос порезать к чертовой матери - зачем рога кошке?

А почему бы вам не порезать в значительной степени ваш космос? Отрасль в глубоком системном кризисе, рынок космических запусков мягко говоря потерян, перспектива Ангары туманна, новых носителей нет, с дальним космосом вообще полная жопа bj  Оставить только то, что необходимо для решения прикладных задач, а для этого достаточно модификации Р-7 70-ти летней давности, и Протона 60-ти летней давности, всё остальное под нож. bs

как поживает авианосная верфь в Николаеве?

Хреново. Это  как раз тот вариант, о котором я писал - предприятие не вписалось в существующие реалии, отсюда процедура банкротства и пр.

ну такими темпами вы еще долго будет в совке жить, братья вы наши )))

Ну мы хоть немного продвинулись в другом направлении, а вот вы... я не уверен bj

Отредактировано Janos Hunyadi (13.07.2020 11:01:08)

Поделиться

42

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

по танкам имелось в виду, что в свое время Украина производила сотни ОБТ в год - сегодня этого нет. По бронетехнике, артиллерии, тактическим ракетам (РСЗО,ТР и ОТР, КР), стрелковому оружию и боеприпасам Украина должна иметь собственный потенциал, причем это жизненная необходимость, по авиастроению и космосу пора сворачиваться - нечего на них деньги тратить. По судостроению - надо покупать западные корабли б/у

в стране есть внятная военно-промышленная политика?

Поделиться

43

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Леонид пишет:

по танкам имелось в виду, что в свое время Украина производила сотни ОБТ в год - сегодня этого нет.

РФСР во времена СССР тоже производила тысячи ОБТ (если взять все заводы) в год, а сегодня этого нет, так может существенно снизить финансирование Уралвагонзавода, Армат много всё равно не будет, оставить  модернизацию советских образцов Т-72, Т-80? ag

По судостроению - надо покупать западные корабли б/у

Что и делается. Госдеп США одобрил поставку в Украину  патрульных катеров  Mark VI и связанного оборудования на общую сумму в $600 млн

по авиастроению и космосу пора сворачиваться

Пока есть заказы пусть работают.

Отредактировано Janos Hunyadi (13.07.2020 11:36:30)

Поделиться

44

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

кстати, российскую танковую промышленность с техникой на базе Арматы ждет неминуемый крах

так что а-ля Т-72 будут будут производить до страшного суда

Поделиться

45

Re: 12 июля. Космос. Кичимся теми, кто были, а сами - нули

Леонид пишет:

не знаю как но огромный ВПК советского наследия, имеющийся в Украине, должен иметь свое решение

тупо сгнить это хозяйство тоже решение, но не лучшее

С советским космическим наследием вопрос решён, и решили его не в РФ или Украине. Его ждёт полное обнуление. Программа "Артемида" придумана именно для этого: безоговорочный переход всей космонавтики на технический регламент США. Исключения составят национальные спутники, которые косвенно ни как не относятся к пилотируемой программе.
Поэтому штаты и ведут переговоры с каждой страной по-отдельности и присоединении к программе.
Недавно Япония присоединилась.
Даже при желании, вряд ли бывшие советские предприятия космической отрасли смогут проектировать и производить космическое оборудование по американским стандартам. Нет ни школы проектирования, ни конструкторов, ни оснастки.
Так что за 10-20 лет эта отрасль на территории бывшего ссср потихонечку умрёт.
Надо серьёзно думать о другом: для каких целей сейчас можно было бы приспособить, переориентировать эти заводы и КБ.

Поделиться