Тема: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Так, 23 июня 1941 года сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн заявил не в узком кругу (как Сталин), а корреспонденту популярнейшей «Нью-Йорк Тайме»: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html

а вот более полная цитата

Сам Трумэн не скрывал своего неприязненного отношения к Советам. Еще когда он был сенатором, он смотрел на борьбу Советского Союза и нацистской Германией с определенной долей цинизма: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии. И пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях», — говорил он.
https://www.gazeta.ru/politics/2019/07/ … 9293.shtml

Здесь упущена последняя часть заявления - Neither of them think anything of their pledged word ("Никто из них не придерживается обещанного слова").

Высказывание достаточно циничное, но видно, что Трумэн все-таки больше ненавидел нацистскую Германию, чем большевистский СССР. И прекрасно понимал, что обещания диктаторов это пустые слова.

Повторю, что это заявление вылетело из уст сенатора Трумэна в 1941 году, когда судьба войны на Восточном фронте была совершенно не ясной, а не президента США Трумэна в 1945 году, когда он сидел рядом со Сталиным и обсуждал судьбы послевоенного мира.

В советской и путинской пропаганде вырезанные слова Трумэна использовались как вероломство США, хотя Трумэн был тогда лишь сенатором и не мог определять политику страны. Трумэн как будто предвидел появление Путина и разрушение им договоров (Будапештское и ДРСМД). Согласитесь, Трумэн как будто говорил о дне сегодняшнем. Пророк! Да, обещания авторитарных государств не стоят и выеденного яйца.

Поделиться

2

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Это не вероломство, а взгляд политика другой страны на войну, которая не угрожает твоей стране и народу уничтожением. Но на которую нужно влиять. Для здравых политиков и стран, которые делают политику вне своей страны, полностью согласен с данным рассуждением. РФ во внешних делах в других странах можно и нужно руководствоваться этой фразой.

Поделиться

3

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Zaurbek пишет:

Это не вероломство, а взгляд политика другой страны на войну, которая не угрожает твоей стране и народу уничтожением. Но на которую нужно влиять. Для здравых политиков и стран, которые делают политику вне своей страны, полностью согласен с данным рассуждением. РФ во внешних делах в других странах можно и нужно руководствоваться этой фразой.

Авторитарные страны достойны только таких фраз. МЕНЯТЬСЯ НАДО.

Поделиться

4

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Леонид пишет:

Авторитарные страны достойны только таких фраз. МЕНЯТЬСЯ НАДО.

Только за этими фразами стоят миллионы жизней солдат и гражданских в Германии и СССР. Хорошо говорить, когда война идет за тысячи километров от твоей территории.

Несмотря на то, что он произнес эту фразу во времена бытности Сенатором, он в отличие от Рузвельта, совершил два по сути своей военных преступления, но победителей не судят.

Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, а так же бомбардировка Дрездена.

Отредактировано GeDanilov (30.06.2020 12:08:33)

Поделиться

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

Авторитарные страны достойны только таких фраз. МЕНЯТЬСЯ НАДО.

Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, а так же бомбардировка Дрездена.

Были бы у СССР тяжелые дальние бомбардировщики - от Германии бы только фундаменты бы остались.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

6

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Vlad (DarkTrooper) пишет:
GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

Авторитарные страны достойны только таких фраз. МЕНЯТЬСЯ НАДО.

Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, а так же бомбардировка Дрездена.

Были бы у СССР тяжелые дальние бомбардировщики - от Германии бы только фундаменты бы остались.


Дак они были, хреновые пе-8, но были.

СССР было не до дальних бомбардировщиков

Поделиться

7

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

GeDanilov пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:
GeDanilov пишет:

Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, а так же бомбардировка Дрездена.

Были бы у СССР тяжелые дальние бомбардировщики - от Германии бы только фундаменты бы остались.


Дак они были, хреновые пе-8, но были.

СССР было не до дальних бомбардировщиков

ну если б были - бомбили бы от души

и у немцев не было - а то они могли Танкоград превратить в танкогроб

Поделиться

8

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:

Были бы у СССР тяжелые дальние бомбардировщики - от Германии бы только фундаменты бы остались.


Дак они были, хреновые пе-8, но были.

СССР было не до дальних бомбардировщиков

ну если б были - бомбили бы от души

и у немцев не было - а то они могли Танкоград превратить в танкогроб

и у немцев был тяжелый бомбардировщик, только СССР и немцам было не до тяжелых машин. Все авиазаводы работали в интересах фронтовой авиации.

He-177 мог стать одной из лучших машин, но 1000 произведенных штук, только к самому концу войны избавились от проблем, но с 1944 года, машины практически не летали, тк топливо были жизненно необходимо фронтовой авиации.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Bundesarchiv_Bild_101I-674-7766-07%2C_Flugzeuge_Heinkel_He_177.jpg

Поделиться

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Ну Иосиф Виссарионович тоже не чужд был подобной мысли.
Ольга Берггольц.
«…Немецкие танки на нашем бензине шли на Париж».

Поделиться

10

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Janos Hunyadi пишет:

Ну Иосиф Виссарионович тоже не чужд был подобной мысли.
Ольга Берггольц.
«…Немецкие танки на нашем бензине шли на Париж».

Согласен, только добавлю что еще моторизованные части ехали на американских Фордах)))) Каждый внес свой вклад

https://a.d-cd.net/2941e2as-960.jpg

Поделиться

11

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

GeDanilov пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Ну Иосиф Виссарионович тоже не чужд был подобной мысли.
Ольга Берггольц.
«…Немецкие танки на нашем бензине шли на Париж».

Согласен, только добавлю что еще моторизованные части ехали на американских Фордах)))) Каждый внес свой вклад

https://a.d-cd.net/2941e2as-960.jpg

все торговали

а кто-то торговал и в день нападения на самого себя ))

Поделиться

12

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:

Дак они были, хреновые пе-8, но были.

СССР было не до дальних бомбардировщиков

ну если б были - бомбили бы от души

и у немцев не было - а то они могли Танкоград превратить в танкогроб

Так ведь было пару налетов Пе-8 на Берлин в начале августа 41-го.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

13

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

VasYa пишет:

Так ведь было пару налетов Пе-8 на Берлин в начале августа 41-го.

Основную роль исполняли ДБ-3 спецполка Преображенского с острова Эзель, доработаные вручную и на половине загрузки.
А вот когда после их первого, относительно удачного рейда, полетели Пе-8 и ЕР-2 обычной авиадивизии из Пушкина, то...лучше бы и не вылетали:-((

Ну а когда были бомбардировки Хельсинки принуждения к миру в 1944
набомбили (в килотоннах сброса Берлину и не снилось) так, что зашли в себе в убыток за три рейда сбитыми ПВО и потраченным топливом...
Доля ПЕ-8 в миссии правда, мне неизвестна....

Отредактировано zubek (30.06.2020 17:37:29)

Поделиться

14

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

GeDanilov пишет:

Дак они были, хреновые пе-8, но были.
СССР было не до дальних бомбардировщиков

СССР неоднократно бомбил города при помощи дальней бомбардировочной авиации. Не только Берлин. Почитайте мемуары  Тихомолова  https://www.litmir.me/bd/?b=241176
И, кроме того:

В сентябре 1942 советской бомбардировочной авиацией была совершена серия психологических налетов на столицы балканских стран-сателлитов Германии -Будапешт,Бухарест,Софию. До той поры в Румынии и Венгрии считали, что Россия слишком далека и занята защитой своего собственного фронта, чтобы нападать на Балканы, в связи с чем там отсутствовали многие элементы предосторожности на случай бомбежек. Для Болгарии же, до сих пор поддерживавшей дипломатические отношения с СССР, бомбардировки вообще стали полной неожиданностью.

Адмирал Н. Г. Кузнецов порекомендовал Военному совету ЧФ нанести новые воздушные удары по Бухаресту с целью оттянуть туда часть сил вражеской авиации. Поскольку к этому времени был накоплен определенный опыт налетов на Берлин, авиаторам приказали использовать максимально тяжелые бомбы. Военный совет сразу же взялся за подготовку рейда. В ночь на 8 сентября семь ДБ-3Ф, ведомые зам. командира 2-го мтап Героем Советского Союза майором Н. А. Токаревым, сбросили три ФАБ-1000 и восемь ФАБ-500 на вражескую столицу. Можно отметить, что в первый день «зимней войны» этот летчик (во главе восьмерки ДБ-3) сбросил смертоносный груз на жилые кварталы Хельсинки, в результате чего погибло много мирных жителей. Теперь Токарев атаковал другую столицу неприятельского государства — Бухарест в соответствии с боевым приказом.

Советская авиация дальнего действия (АДД) бомбила кроме Берлина Вену,Будапешт, Бухарест,Хельсинки, Варшаву, Братиславу и даже Софию, хотя Болгария на тот момент не находилась с Советским Союзом в состоянии войны и,более того, поддерживала дипломатические отношения.

Отредактировано yankhel (01.07.2020 01:37:03)

Поделиться

15

Re: Высказывание Трумэна про "пусть они убивают как можно больше"

GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

Авторитарные страны достойны только таких фраз. МЕНЯТЬСЯ НАДО.

Только за этими фразами стоят миллионы жизней солдат и гражданских в Германии и СССР. Хорошо говорить, когда война идет за тысячи километров от твоей территории.

Несмотря на то, что он произнес эту фразу во времена бытности Сенатором, он в отличие от Рузвельта, совершил два по сути своей военных преступления, но победителей не судят.

Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, а так же бомбардировка Дрездена.

Да вы что?! Т.е. американскому командованию лучше было бы начать операцию вторжения на основные острова Японии, понеся миллионные потери своих солдат, чем бомбить японские города в надежде заставить императора капитулировать? Того императора, который призвал всё население Японии стать камикадзе?
Может и налёт на Токио не стоило делать? Там ведь за одну ночь 100,000 токийцев погибло, это больше, чем от ядерной бомбы.

Поделиться