Тема: Страшные цифры потерь одной дивизии

Вот только что на "Россия 24" рассказали о памятнике в честь 311-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в Кировской области (Вятка). И что ужасно. Сказали, что за всю войну в ее рядах сражались более 200 тыс солдат и офицеров (целая АРМИЯ!). Если штатную численность взять за 10 тыс человек, то дивизия была уничтожена почти 20 раз.

Где воевала эта дивизия? Можно ли сказать, что это была обычная дивизия, как все остальные, особо в пекло не бросаемая?

И ведь найдутся победобесы, которые, бия себя в грудь на диване, будут орать, чтобы такое снова повторилось.

Кстати, таким же образом можно, наверное, выявить списочный состав любой дивизии или армии, через которые прошли прорва мобилизованного народа, и сколько из них живыми встретило победу.

Конечно, из 200 тыс погибли не 190 тыс, некоторая часть могла зачисляться в другие части, комиссоваться по ранению и так далее, но такая цифра - 200 тыс за четыре года в одной дивизии - впечатляет.

Поделиться

2

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

Полный военный штат стрелковой дивизии около 15 тыс.
Средняя пропорция раненые:убитые по операциям, более 3:1

Не очень удачная полоса была - Ленинградский и Волховский фронты...но 10 оборотов по смертности ерунда конечно...

Поделиться

3

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

за годы войны было призвано 33 млн человек, погибли 11,4 млн. Так вроде

Поделиться

4

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

Леонид пишет:

за годы войны было призвано 33 млн человек, погибли 11,4 млн. Так вроде


В том и дело,до сих пор точность миллион туда-сюда и не один.
У каждого кремлевского владыки своя цифра.
У меня один дядя воевал на Лениградском фронте,второй пропал без вести в начале войны,служил кадровым. Дед капитаном закончил войну в Венгрии.
Да и архивы военные не все открыты,хорошо если половина. Как тут считать?

Поделиться

5

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

Мне сложно поверить в цифру 11,4 млн. Сколько погибло только в ржевских операциях? 800000 только в Польше.  Сколько в первые месяцы войны? Не вернувшихся из плена, куда записали?

Отредактировано netmag (27.06.2020 08:43:35)

Поделиться

6

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

netmag пишет:

Мне сложно поверить в цифру 11,4 млн. Сколько погибло только в ржевских операциях? 800000 только в Польше.  Сколько в первые месяцы войны? Не вернувшихся из плена, куда записали?

800 000 безвозвратных потерь в Польше???
Это по сумме каких же операций?
Как определяли их границы???

Поделиться

7

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

Nav пишет:

В том и дело,до сих пор точность миллион туда-сюда и не один.
У каждого кремлевского владыки своя цифра.
Да и архивы военные не все открыты,хорошо если половина. Как тут считать?

Официальным источником Министерства Обороны (Официального носителя информации по погибшим в войнах) до сих пор является Фундаментальный труд Кривошеева «Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». Работы начались при Горбачеве, издан при Ельцине. Все необходимые архивы по мнению авторов были открыты(обратное закрытие архивов произошло при Путине)

Расчеты в труде по нескольким перекрестными методикам, в том числе боевые потери пооперационно.
Поэтому если у Вас есть сомнения, то по любой операции Ваше предложение может быть сравнено.

Пока это официальный источник, чтобы там с трибуны Госдумы не вякали и Путин тупо не дублировал. Они просто не в курсе:-)

Такого уровня по скрупулезности, проработки и доказательности труда ни на меньше, ни на больше, нет и близко.
Вопли есть, а уровня нет:-))

PS. По потерям в операциях качественных расхождений у Кривошеева и немецких источников нет.

Отредактировано zubek (27.06.2020 10:11:24)

Поделиться

8

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

zubek пишет:

PS. По потерям в операциях качественных расхождений у Кривошеева и немецких источников нет.


Помимо Кривошеева при каждом вожде были свои цифры и свои "счетоводы".
Кто проверит Кривошеева?
О расхождениях с немецкими источниками....и кто так решил что их нет,кроме Кривошеева и Вас?

Поделиться

9

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

Nav пишет:
zubek пишет:

PS. По потерям в операциях качественных расхождений у Кривошеева и немецких источников нет.


Помимо Кривошеева при каждом вожде были свои цифры и свои "счетоводы".
Кто проверит Кривошеева?
О расхождениях с немецкими источниками....и кто так решил что их нет,кроме Кривошеева и Вас?

Достаточно много людей, участников военных форумов, тоже как и я, прочитавших Кривошеева пришли к такому выводу.
В какой операции Вы считаете Кривошеев расходится с немцами по КАЧЕСТВЕННОЙ оценке?

Nav пишет:

Кто проверит Кривошеева?

Тот,  кто не доверяет и кого реально болит душа по истине.
Кривошеев не в коей мере, не истина в последней инстанции, немало спорных моментов, которые надо бы проверить.
Вот взять и отработать вопрос, а не красоваться позой бабки у скамейки «Ой ну все врутЬ!»:-))

Отредактировано zubek (27.06.2020 12:06:03)

Поделиться

10

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

Много говорите и переходите на ерничанье и замаскированные оскорбления.
Кто на форумах.?
Значит не уверены в том,что пишете.
Не истина,это единственное в чем Вы правы.
Международная комиссия для подсчете потерь. С этим я согласен.
Пропутинских ученых и близко не подпускать.

Дополню,только прочел.
Думаете с таким подходом властей можно установить истину? Да они удавятся,а данные будут те,что Главнюк приказал.

Отредактировано Nav (27.06.2020 12:28:58)

Поделиться

11

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

Nav пишет:

Много говорите и переходите на ерничанье и замаскированные оскорбления.

Не меньше Вашего, мистер Вежливость:-)

Nav пишет:

Кто на форумах.?

Пользователи на военно-исторических форумов.
ВИФ2 и клуб Экслера, самые авторитетные площадки прошлого, с участием Солоника, Исаева т.д....
Никнеймы доложить?:-)

Nav пишет:

Значит не уверены в том,что пишете.

Психолог?:-)

Поделиться

12

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

zubek пишет:
netmag пишет:

Мне сложно поверить в цифру 11,4 млн. Сколько погибло только в ржевских операциях? 800000 только в Польше.  Сколько в первые месяцы войны? Не вернувшихся из плена, куда записали?

800 000 безвозвратных потерь в Польше???
Это по сумме каких же операций?
Как определяли их границы???

Еще при ссср потери в Полше считали 609 тыс. человек, я был в конце 70-х на траурных мероприятиях в Варшаве, там такая цифра фигурировала.

Поделиться

13

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

urigagarina пишет:
zubek пишет:
netmag пишет:

Мне сложно поверить в цифру 11,4 млн. Сколько погибло только в ржевских операциях? 800000 только в Польше.  Сколько в первые месяцы войны? Не вернувшихся из плена, куда записали?

800 000 безвозвратных потерь в Польше???
Это по сумме каких же операций?
Как определяли их границы???

Еще при ссср потери в Полше считали 609 тыс. человек, я был в конце 70-х на траурных мероприятиях в Варшаве, там такая цифра фигурировала.

Безвозвратных потерь или просто потерь(с ранеными)?
Это важнейшее уточнение...

Цифру 600 безвозвратных тут Леонид бросал статейку.
Так себе статейка, явный пропагандонский посыл, мол как дорого далась нам эта Польша, пустой, без каких-либо прикидок.

О прикидках. Всего территорию Польшу затрагивали 8 последовательных стратегических операций.
Три полностью - Висло-Одерская, Верхне-Померанская и одна из Силезских.
Остальные частично и очень частично:
Багратион, Львовско-Сандомирская, Восточно-Прусская, Берлинская, Нижне-Силезская
Как вычленяли из них Польскую долю не очень понимаю??

Для 800 000 получается ровно по стольничку на операцию в среднем.
Ну никак не бьется...
600 000 только с учетом что из группы «частично« практически все безвозвратные списали на Польшу...

Поделиться

14

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

zubek пишет:
netmag пишет:

Мне сложно поверить в цифру 11,4 млн. Сколько погибло только в ржевских операциях? 800000 только в Польше.  Сколько в первые месяцы войны? Не вернувшихся из плена, куда записали?

800 000 безвозвратных потерь в Польше???
Это по сумме каких же операций?
Как определяли их границы???

Тут написано 600 000
https://russian.rt.com/science/article/ … rechivanie

«Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши

Поделиться

15

Re: Страшные цифры потерь одной дивизии

netmag пишет:
zubek пишет:
netmag пишет:

Мне сложно поверить в цифру 11,4 млн. Сколько погибло только в ржевских операциях? 800000 только в Польше.  Сколько в первые месяцы войны? Не вернувшихся из плена, куда записали?

800 000 безвозвратных потерь в Польше???
Это по сумме каких же операций?
Как определяли их границы???

Тут написано 600 000
https://russian.rt.com/science/article/ … rechivanie

«Отдали жизнь 600 тысяч солдат и офицеров»: что говорится в рассекреченном рапорте маршала Жукова об освобождении Польши


Это просто разрыв мозга какой-то:-)))

в Москве вниманию общественности представлен рассекреченный рапорт командующего войсками 1-го Белорусского фронта маршала Георгия Жукова об освобождении Польши, направленный в Государственный комитет обороны 29 января 1945 года.

Вам самому не кажется что это какой-пердимонокль?:-)
Во-первых,что это за конфигурация Польши НА 29-е января????
Во-вторых, каким это образом 1-й Белорусский Фронт докладывает за себя и за тех парней из 2-го (3-го Белорусский опускаем) и 1-го Украинского???
В-третьих кому это вообще надо? Вот срочно к 29 января?  Если делать это точно, а не с потолка, то там расчетов на месяц работы без компьютера:-)
Черчилля в Ялте грузануть??? Так вроде засекретили сразу:-))

Ну это чисто логические вопросы, а в самом тексте ссылки я не уловил, что 600 000 это четко из рапорта Жукова(!)

За 17 дней наступательных боев войсками фронта пройдено до 400 км. Вся западная часть Польши в полосе 1-го Белорусского фронта очищена от противника, а польское население, пять с половиной лет угнетавшееся немцами, освобождено», — отмечается в рапорте.

Весь фронт подчистую уложили к ебеням в одной из самых лучших операций войны????:-)))

Отредактировано zubek (27.06.2020 15:51:02)

Поделиться