Тема: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Military Cognizance, 16 мая

Модернизация стареющих китайских танков Типа 59, разработанных при содействии Украины и произведенных компанией Heavy Industries Taxila (HIT) с использованием 125-мм гладкоствольного орудия в качестве основного вооружения, привело к появлению танка Al-Zarrar ("Аль-Заррар"), который может развивать максимальную скорость 65 км (40 миль) в час, весит около 44 тонн и имеет экипаж из четырех человек: командир, стрелок, заряжающий и водитель.

Танк способен стрелять оперенными, кумулятивными и фугасными снарядами, а также ТУР, в БОПС используется пакистанский DU (Pakistani DU (depleted uranium) round - обедненный уран). Система управления огнем со стабилизированными каналами включает лазерный дальномер для точной информации о дальности и баллистический компьютер для повышения точности.

Танк использует модульную композитную и динамическую броню, чтобы обеспечить улучшенную защиту от противотанковых ракет, мин и другого оружия. Пакистанская система предупреждения о лазерной угрозе ATCOP LTS-1 оборудована для предупреждения экипажа о облучении лазерным лучом. Дымовые гранатометы установлены по бокам башни. Автоматическая система пожаротушения предназначена для повышения живучести экипажа.

Силовая установка - 12-цилиндровый дизельный двигатель с жидкостным охлаждением, обеспечивающим выходную мощность 730 л.с. (540 кВт) и крутящий момент 305 кгм при 1300–1400 об/мин. При боевом весе 40 тонн танк имеет соотношение мощности к весу 18,3 л.с./т и максимальную скорость 65 км/ч.

В арсенале пакистанской армии насчитывается 540 танков "Аль-Заррар".

Поделиться

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Не слышал такого. Были разговоры про модернизацию Т-80УД ранее купленных в Украине. А про тип 59 впервые слышу.

Поделиться

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Вообще какое имеет отношение Украина к танку тип 59, если это копия советского танка Т-54 поставленного Китаю в пятидесятых годах когда Украины как государства не существовало bw

Поделиться

4

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Janos Hunyadi пишет:

Вообще какое имеет отношение Украина к танку тип 59, если это копия советского танка Т-54 поставленного Китаю в пятидесятых годах когда Украины как государства не существовало bw

Украина, как государство вошло в СССР ещё в 1922 году.
Вы там ничего не перепутали? СССР то был не унитарным государством, а союзным.
Дальше - Украина была в числе основателей ООН в 1945 году.
А какое отношение имеет к Тип-59 - та просто модернизирует.
И очень не плохо.
Кстати, Тип 59 - это клон Т-54 разработанного хоть и в Н.Тагиле, но КБ переехавшим из Харькова.
Это же КБ впоследствии в Харькове, по возвращению домой создало Т-55 .
А завод им. В.А. Малышева серийно его выпускал до 1963 года.
Как то так.

Поделиться

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

kaktus 777 пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Вообще какое имеет отношение Украина к танку тип 59, если это копия советского танка Т-54 поставленного Китаю в пятидесятых годах когда Украины как государства не существовало bw

Украина, как государство вошло в СССР ещё в 1922 году.
Вы там ничего не перепутали? СССР то был не унитарным государством, а союзным.
Дальше - Украина была в числе основателей ООН в 1945 году.
А какое отношение имеет к Тип-59 - та просто модернизирует.
И очень не плохо.
Кстати, Тип 59 - это клон Т-54 разработанного хоть и в Н.Тагиле, но КБ переехавшим из Харькова.
Это же КБ впоследствии в Харькове, по возвращению домой создало Т-55 .
А завод им. В.А. Малышева серийно его выпускал до 1963 года.
Как то так.

Да припоминаю - " Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила великая Русь" ag Правда насколько была свободна  УССР в составе СССР даже будучи членом ООН уточнять не будем.  ag А про КБ Морозова согласен. Знаю не по наслышке. Завод 183 был эвакуирован из Харькова. Часть (завод двигателей) оказалась в Челябинске. Это будущее СКБ 75,  где Зам Главного конструктора был мой дядя. После войны многие вернулись в Харьков но дядя остался, и впоследствии принимал участие в создании многих модификаций В-2.

Отредактировано Janos Hunyadi (16.05.2020 18:35:16)

Поделиться

6

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Не знаю, как в этом танке. Какие работы проводились. Но для Перу Т-55 модернизировали не плохо. Правда так и не реализовали задумки.
Но Т-55 довели где то до уровня Т-72 Б.

Поделиться

7

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

вот еще паки сидят хвастаются

тоже говорят, что довели Тип 59 в виде Тип 85 до уровня Т-72

Ahmed Araf
We also upgraded our tanks with chinise assistance. Durjoy is comparable with modern T-72 variants. Upgrade details -
125mm main gun with new turret (similar to that of the Type 96A turret) 28 rounds,
Type-85 12.7×108mm Commander's machine gun (3,000 rounds),
Co-axial 7.62mm gun (600 rounds), 81mm Smoke grenades.
The Durjoy's APFSDS round can penetrate over 500mm of RHA at 2 km
Chinese 3rd generation ERA on front, turret and side skirts. Modular Composite armour on turret front.
Cage armour on back of turret to protect from RPG hits.
To enhance crew comfort the Durjoy is fitted with air-conditioning and complete NBC protection system
Collective Fire suppression system.
Laser warning receiver, Laser designator, Fire control system, Combat data link, Thermal imaging system.
730 H.P. Diesel engine
Barrel launched ATGM firing capability.
Rubber padded tracks. - резиновые гусеницы
XDZ-1 SATCOM and VRC-2000L radio contact system.

It's the most powerful Type 59 variant

мы ведь тоже могли Т-55 оснастить 125мм пушкой и не надо было Т-72 городить ))

Поделиться

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

мы ведь тоже могли Т-55 оснастить 125мм пушкой и не надо было Т-72 городить ))

Тогда уж лучше Т-34 :-))

Поделиться

9

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Janos Hunyadi пишет:

мы ведь тоже могли Т-55 оснастить 125мм пушкой и не надо было Т-72 городить ))

Тогда уж лучше Т-34 :-))

у 34-ки погон будет маловат ))) нет?

Поделиться

10

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

мы ведь тоже могли Т-55 оснастить 125мм пушкой и не надо было Т-72 городить ))

Тогда уж лучше Т-34 :-))

у 34-ки погон будет маловат ))) нет?

Ну естественно увеличить погон под башню с пушкой 125 мм:-))

Поделиться

11

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Леонид пишет:

вот еще паки сидят хвастаются

тоже говорят, что довели Тип 59 в виде Тип 85 до уровня Т-72

Ahmed Araf
We also upgraded our tanks with chinise assistance. Durjoy is comparable with modern T-72 variants. Upgrade details -
125mm main gun with new turret (similar to that of the Type 96A turret) 28 rounds,
Type-85 12.7×108mm Commander's machine gun (3,000 rounds),
Co-axial 7.62mm gun (600 rounds), 81mm Smoke grenades.
The Durjoy's APFSDS round can penetrate over 500mm of RHA at 2 km
Chinese 3rd generation ERA on front, turret and side skirts. Modular Composite armour on turret front.
Cage armour on back of turret to protect from RPG hits.
To enhance crew comfort the Durjoy is fitted with air-conditioning and complete NBC protection system
Collective Fire suppression system.
Laser warning receiver, Laser designator, Fire control system, Combat data link, Thermal imaging system.
730 H.P. Diesel engine
Barrel launched ATGM firing capability.
Rubber padded tracks. - резиновые гусеницы
XDZ-1 SATCOM and VRC-2000L radio contact system.

It's the most powerful Type 59 variant

мы ведь тоже могли Т-55 оснастить 125мм пушкой и не надо было Т-72 городить ))

Так Т-72 это и есть дальнейшее развитие Т-55.
Корпус длиннее, башня массивнее. Орудие 125 мм. АЗ.
А так тот же Т-55.

Поделиться

12

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

При современном развитии беспилотников, и вообще, дистанционных систем поражения, совершенно не важно, какая там по земле "коробочка" ползёт: Т-55, Т-64, Т-72, Т-90 ... "армата". Вообще похрен. Они сверху все красиво горят. Бульк ... и ошмётки полетели во все стороны. Турки показали. Если танк не прикрыт с воздуха, так он просто коробка со взрывчаткой, представляющая опасность только для своего экипажа. А если прикрыт, то и Т-55 опаснее "абрамса" если у того нет такого же прикрытия. Поэтому морпехи и отказываются от "абрамсов". За ненадобностью. 70-тонная дура сжирает логистические возможности намертво, а её функции по подавлению "бородачей", засевших в зданиях, вполне выполнит колёсный танк. Соревнование брони и снаряда закончилось убедительной победой снаряда. Кстати, точно так же исчезли линкоры с толстенной бронёй, с поверхности морей и океанов.

Поделиться

13

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Ratspeed пишет:

При современном развитии беспилотников, и вообще, дистанционных систем поражения, совершенно не важно, какая там по земле "коробочка" ползёт: Т-55, Т-64, Т-72, Т-90 ... "армата". Вообще похрен. Они сверху все красиво горят. Бульк ... и ошмётки полетели во все стороны. Турки показали. Если танк не прикрыт с воздуха, так он просто коробка со взрывчаткой, представляющая опасность только для своего экипажа. А если прикрыт, то и Т-55 опаснее "абрамса" если у того нет такого же прикрытия. Поэтому морпехи и отказываются от "абрамсов". За ненадобностью. 70-тонная дура сжирает логистические возможности намертво, а её функции по подавлению "бородачей", засевших в зданиях, вполне выполнит колёсный танк. Соревнование брони и снаряда закончилось убедительной победой снаряда. Кстати, точно так же исчезли линкоры с толстенной бронёй, с поверхности морей и океанов.

Ну не все так просто и однозначно.
Морпехам реально танки ни к чему. Особенно американским. Это экспедиционные войска. Должны быть мобильны и  не обремененной логистикой.
Танк их только обременяет.
А по поводу БПЛА - так для этого боевые порядки прикрываются средствами ПВО и РЭБ.
Да турки молодцы. Показали что маленький БПЛА способен на многое. И современные средства ПВО малоэффективны в борьбе с ними. Но это пока.
Появятся новые средства ПВО и тихоходные, маломаневренные БПЛА станут легкой добычей и не смогут что то сделать на поле боя.

Поделиться

14

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

kaktus 777 пишет:
Ratspeed пишет:

При современном развитии беспилотников, и вообще, дистанционных систем поражения, совершенно не важно, какая там по земле "коробочка" ползёт: Т-55, Т-64, Т-72, Т-90 ... "армата". Вообще похрен. Они сверху все красиво горят. Бульк ... и ошмётки полетели во все стороны. Турки показали. Если танк не прикрыт с воздуха, так он просто коробка со взрывчаткой, представляющая опасность только для своего экипажа. А если прикрыт, то и Т-55 опаснее "абрамса" если у того нет такого же прикрытия. Поэтому морпехи и отказываются от "абрамсов". За ненадобностью. 70-тонная дура сжирает логистические возможности намертво, а её функции по подавлению "бородачей", засевших в зданиях, вполне выполнит колёсный танк. Соревнование брони и снаряда закончилось убедительной победой снаряда. Кстати, точно так же исчезли линкоры с толстенной бронёй, с поверхности морей и океанов.

Ну не все так просто и однозначно.
Морпехам реально танки ни к чему. Особенно американским. Это экспедиционные войска. Должны быть мобильны и  не обремененной логистикой.
Танк их только обременяет.
А по поводу БПЛА - так для этого боевые порядки прикрываются средствами ПВО и РЭБ.
Да турки молодцы. Показали что маленький БПЛА способен на многое. И современные средства ПВО малоэффективны в борьбе с ними. Но это пока.
Появятся новые средства ПВО и тихоходные, маломаневренные БПЛА станут легкой добычей и не смогут что то сделать на поле боя.

Американские морпехи это не морпехи в общем понимании, а основная наземная ударная сила армии США. Это вообще отдельный род войск и численность у них соответствующая - 250 тыс. А БПЛА сегодня тихоходные и маломаневренные, а завтра "стелс" и сверхзвуковые. И с AI. Танки по всякому обречены. Броня не защитит. Потому новые платформы на западе делают легкими и накачанными электроникой. только она обеспечит защиту. Броня всё, уходит на второй план.

Поделиться

15

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

kaktus 777 пишет:

Да турки молодцы. Показали что маленький БПЛА способен на многое. И современные средства ПВО малоэффективны в борьбе с ними.

Это как сказать. По состоянию на 2 мая счёт потерь турецких Байрактаров в Ливии уже идёт на десятки. Согласно ливийской оценке, потеряно 32 БЛА, по турецкой - 17 БЛА.
https://diana-mihailova.livejournal.com/4858696.html
Подразделения Ливийской национальной армии сбили очередной турецкий беспилотник Bayraktar TB2.
Ударный БЛА нес корректируемые боеприпасы MAM-L.
https://diana-mihailova.livejournal.com/4901473.html

Поделиться

16

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Janos Hunyadi пишет:

Вообще какое имеет отношение Украина к танку тип 59, если это копия советского танка Т-54 поставленного Китаю в пятидесятых годах когда Украины как государства не существовало bw

Та розмова про те, що саме цю модернізацію розробила Україна і надала допомогу в проведені технічних робіт.

Отредактировано Filosof85 (16.05.2020 23:41:02)

Поделиться

17

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

kaktus 777 пишет:
Ratspeed пишет:

При современном развитии беспилотников, и вообще, дистанционных систем поражения, совершенно не важно, какая там по земле "коробочка" ползёт: Т-55, Т-64, Т-72, Т-90 ... "армата". Вообще похрен. Они сверху все красиво горят. Бульк ... и ошмётки полетели во все стороны. Турки показали. Если танк не прикрыт с воздуха, так он просто коробка со взрывчаткой, представляющая опасность только для своего экипажа. А если прикрыт, то и Т-55 опаснее "абрамса" если у того нет такого же прикрытия. Поэтому морпехи и отказываются от "абрамсов". За ненадобностью. 70-тонная дура сжирает логистические возможности намертво, а её функции по подавлению "бородачей", засевших в зданиях, вполне выполнит колёсный танк. Соревнование брони и снаряда закончилось убедительной победой снаряда. Кстати, точно так же исчезли линкоры с толстенной бронёй, с поверхности морей и океанов.

Ну не все так просто и однозначно.
Морпехам реально танки ни к чему. Особенно американским. Это экспедиционные войска. Должны быть мобильны и  не обремененной логистикой.
Танк их только обременяет.
А по поводу БПЛА - так для этого боевые порядки прикрываются средствами ПВО и РЭБ.
Да турки молодцы. Показали что маленький БПЛА способен на многое. И современные средства ПВО малоэффективны в борьбе с ними. Но это пока.
Появятся новые средства ПВО и тихоходные, маломаневренные БПЛА станут легкой добычей и не смогут что то сделать на поле боя.

Согласен. Вон в Ливии войска Хафтара постепенно приспособились к турецким БПЛА и те сразу понесли массовые потери.

Поделиться

18

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

Леонид пишет:

вот еще паки сидят хвастаются

тоже говорят, что довели Тип 59 в виде Тип 85 до уровня Т-72

Ahmed Araf
We also upgraded our tanks with chinise assistance. Durjoy is comparable with modern T-72 variants. Upgrade details -
125mm main gun with new turret (similar to that of the Type 96A turret) 28 rounds,
Type-85 12.7×108mm Commander's machine gun (3,000 rounds),
Co-axial 7.62mm gun (600 rounds), 81mm Smoke grenades.
The Durjoy's APFSDS round can penetrate over 500mm of RHA at 2 km
Chinese 3rd generation ERA on front, turret and side skirts. Modular Composite armour on turret front.
Cage armour on back of turret to protect from RPG hits.
To enhance crew comfort the Durjoy is fitted with air-conditioning and complete NBC protection system
Collective Fire suppression system.
Laser warning receiver, Laser designator, Fire control system, Combat data link, Thermal imaging system.
730 H.P. Diesel engine
Barrel launched ATGM firing capability.
Rubber padded tracks. - резиновые гусеницы
XDZ-1 SATCOM and VRC-2000L radio contact system.

It's the most powerful Type 59 variant

мы ведь тоже могли Т-55 оснастить 125мм пушкой и не надо было Т-72 городить ))

Тут он речь ведет не о танке Тип-85, а о командирском пулемете Тип-85 под патрон 12,7х108 мм. С боекомплектом 3000 патронов.
Этот пулемет создан на базе Тип-77, которые является клоном ДШК.
Как то так.

Поделиться

19

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

действительно, как же я не заметил ))


Разработка типа 85 (1985-89)

К началу 1989 года NORINCO официально объявила о разработке двух новых ОБТ на основе шасси танка типа 80  совместно с Институтом 201 (в настоящее время китайский Северный Научно-исследовательский институт транспортных средств). Другие производители/конструкторские бюро, по-видимому, также представили свои проекты. Из них возник Тип 85-II и Тип 85-IIA. Задуманные для удовлетворения оперативных потребностей НОАК, они начали свою пробную кампанию в середине 1989 года и ошеломили советских и западных военных экспертов, впервые показав сварную стальную башню с комбинированной броней, которая, как полагают, была похожа на Т-72, вместо традиционной литой башни. Другой новинкой была совершенно новая компьютеризированная система управления огнем, совмещенная с независимо стабилизированной системой прицеливания. В результате наводчик теперь мог еще более успешно поражать движущиеся цели на полной скорости. Тип 85-II только по наблюдениям или полученным данным отличался от IIa несколько более тяжелым шасси (39,5 тонны), хотя и был короче по длине.

Из типа 85 были изучены и произведены четыре других типа: Тип 85-IIAP и Тип 85-III для Пакистана, Тип 85H и усовершенствованный тип 85М. Между тем, раскрытие огневых испытаний, практикуемых Южной Африкой (переданных китайцам) против захваченного Т-72 с 105-мм пушкой, показало, что последний остался невредимым, в то время как он всегда может ответить более эффективными боеприпасами. Тип 80 и 85 были признаны уязвимыми. Были получены и другие сообщения из войны в Персидском заливе 1991 года (в частности, касающиеся характеристик иракских танков китайского производства), которые заставили НОАК настоятельно призвать к разработке ОБТ третьего поколения и радикально улучшить защиту существующих типов, находящихся на вооружении. Тип 85 был выбран в качестве испытательного стенда для этих усовершенствований в системах защиты, в то время как Тип 88 позднее стал типом 80, модернизированным до этого позднего уровня защиты, сохранившимся только для внутренних нужд, в то время как Тип 80 в основном экспортировался. Около 600 Tип 85 находятся на вооружении сегодня, в то время как пакистанская армия использует около 300 Tип 85H/M.
https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/ … ype-85-MBT

Поделиться

20

Re: Танк "Аль-Заррар" - украинская помощь

У китайцев есть как минимум три комплекса вооружения с наименованием "Тип-85".
1. Танк Тип-85.
2. Крупнокалиберный пулемёт Тип-85 под патрон 12,7х108 мм.
3. Пистолет - пулемёт Тип-85. На вид похож на пистолет - пулемёт Судаева. Под патрон 7,62х25 мм.

Поделиться