21

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Генерал Павлов жив и здоров. Не пугайте меня, он кстати работает при Ростовском вертолетном заводе, лобирует Миль. Там другой генерал погиб - Воробьев.

Винты схлестываются у всех вертушек, вспомните как погиб губернатор Сахалина - рулевой винт рубанул по хвостовой балке. Кстати Ка-28/32 хорошо продается, даже на Западе.

На Ми-24 автономного управления нет, реально в Афгане так экипажи гибли.

о, ошибся. Значит, долго будет жить. Действительно, Воробьев.

Но даже чисто визуально, когда Ка-50 делает мертвую петлю, аж дух захватывает, а не схлестнутся ли винты... Ка-32 это вертолеты, которые не рассчитаны на высокоэнергетические маневры. Боевой вертолет должен маневрировать с большими перегрузками. Воробьев погиб при маневрировании, а это заставляет задуматься.

Поделиться

22

Re: Ми-28Н

orizonti пишет:

Да и побольше в войска. Ми-24 устарели и технически и морально. Их надо менять..
Ну и по каким причинам тогда по вашему их покупают по всему миру , если они морально устарели .

копеечная цена + ломовой пеар

Поделиться

23

Re: Ми-28Н

Я не говорил что вы писали , я говорил что это главный недостаток , и по сути единственный о котором можно серьезно говорить.
Да пушка тяжелее американской и снарядов меньше , вопрос тогда почему конструкторы выбрали именно эту пушку , можно-ли критиковать пока не знаешь на него ответ , я думаю нет.
И с чего вы взяли что она не достаточно точная ,  и чем вас не устраивает ОПС .

-  Главный недостаток что нет ПТУР с самонаведением? Нет. Это не единственное.

- Конструкторы выбрали,как мне кажется,именно пушку от БМП-2 потому,что ничего лучше пока нет. У нас любят делать акцент на том,что она надежная,что снаряд тяжелый и с высокой началкой. Но заплачено за это точностью стрельбы.

"По непроверенным данным в настоящее время специально для Ми-28Н ведется разработка пушки калибра 30 мм с боезапасом 250 патронов. Конструкторы хотят увеличить точность стрельбы, т. к. она пока оставляет желать лучшего. Дело в том, что тяжелая "танковая" пушка установлена далеко от центра масс вертолета, и отдача сильно влияет на точность стрельбы. Особенно это заметно при больших углах отклонения ППУ. Снижение массы орудия сможет значительно повысить точность стрельбы и быстроту поворота пушки". http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html

Пушка Апач в два раза легче. Используются кумулятивные снаряды. А их бронепробиваемость не зависит от начальной скорости снаряда.

Ну а насчет БРЭО , то уточните совершенное это какое .

- Бортовое радиэлектроннное оборудование..

Что Апач , что Ми-28 будут в любом случае находиться в опасной зоне столько что их успеют сбить.

-Ага,давайте совсем от них откажемся. От вертолетов. Незачем они. Все равно собьют. И от танков,все равно попадут ПТУР. И вооружимся с дула заряжающимися фузеями. Ежели попасть из такой,то кирдык...:)

Поделиться

24

Re: Ми-28Н

http://www.membrana.ru/articles/technic … 62100.html
Сикорский решил снова заморочиться с толкающим винтом

Поделиться

25

Re: Ми-28Н


- Конструкторы выбрали,как мне кажется,именно пушку от БМП-2 потому,что ничего лучше пока нет. У нас любят делать акцент на том,что она надежная,что снаряд тяжелый и с высокой началкой. Но заплачено за это точностью стрельбы.

ГШ-30-1 калибр 30 мм , самая легкая  авиационная пушка в мире .

"По непроверенным данным в настоящее время специально для Ми-28Н ведется разработка пушки калибра 30 мм с боезапасом 250 патронов.

Вот когда они будут проверенные тогда и говорите .

Ну а насчет БРЭО , то уточните совершенное это какое .

- Бортовое радиэлектроннное оборудование..

Я вас просил не расшифровывать аббревиатуру , а спрашивал какое по вашему БРЭО совершенное на данный момент .

-Ага,давайте совсем от них откажемся. От вертолетов. Незачем они. Все равно собьют. И от танков,все равно попадут ПТУР. И вооружимся с дула заряжающимися фузеями. Ежели попасть из такой,то кирдык..

Да нет , просто применять и тот и другой надо в тех случаях когда нет серьезного ПВО , а лишь ПЗРК артиллерия.

Пушка Апач в два раза легче. Используются кумулятивные снаряды. А их бронепробиваемость не зависит от начальной скорости снаряда.

Причем здесь скорость снаряда , чем вас не устраивает бронепробиваемость ОПС для 2А42.

Отредактировано orizonti (21.04.2009 17:04:35)

Поделиться

26

Re: Ми-28Н

Да,да ГШ-30-1 легкая. Не спорю. Но есть,скажем амерская 30-мм M188,весит также,но она при этом Трехствольная:))) А не одноствольная как ГШ-30 ab))

А если залезть на сайт ATK,то там и полегче можно найти:)))

Знаете,не только на www.airwar.ru встречалось,что разрабатывают новую пушку. Но главное не в этом:) Непроверенные данные в том,что неясно будет новая более легкая пушка или нет. А то,что нужна полегче-это очевидно.

Какое БРЭО самое совершенное? Сейчас самое совершенное БРЭО стоит на Апач последней модификации.

Про "серьезное" ПВО не надо,пожалуйста,петь песен. Боевой вертолет в нормальной армии не остается один-на один с некой "сильной" ПВО. Он и не предназначен бороться с ней. Это задача для самолетов РЭБ. и специального оружия.

Нет, Апач может обнаружить и загасить ЗРК на дальности до 8 км. Но дальше Хеллфайр не бьет. Его задача не бороться с ПВО,а избежать встречи с ней за счет тактики и возможности быстро обнаруживать угрозу.

Зенитная пушка это серьезная угроза для любого вертолета. Серьезнее чем ЗРК..

Выживаемость вертолета зависит от тактики его применения, способности первым обнаружить угрозу(тут и нужно совершенное БРЭО) но после ее обнаружения вертолет может не кидаться на нее с открытым забралом,а уйти. Передав данные о цели другим.

Полет на сверхнизкой высоте, краткий подскок из за препятствия для обнаружения цели и сразу в укрытие. Работа в команде и получение целеуказания от других вертолетов и самолетов....долго перечислять.

А вскоре он получит возможность управления собственным БЛА...

Но это вас не убедит. Это понятно:)))

Такое ощущение,что у вас спор ради самого спора:))) Я в такие игры не играю...

Причем здесь скорость снаряда , чем вас не устраивает бронепробиваемость ОПС для 2А42

-Дело все в том,что если у вас кумулятивный снаряд,то не надо его разгонять до высоких скоростей. Ему пофигу. все равно на какой скорости он встретится с врагом.Бронепробиваемость от этого не зависит.

А бронепробиваемость "болванки" напрямую зависит от ее скорости. Если хотим высокую скорость,то и пороха надобно поболее:) и отдача будет сильнее.. А отдача влияет на точность стрельбы:)))

конструкция пушечной установки нужна прочнее, ствол подлиньше нужон для скорости болванки. И все в целом габаритнее и тяжелее.

Непонятно?

Отредактировано Maksim_ok (21.04.2009 17:50:55)

Поделиться

27

Re: Ми-28Н

Какое БРЭО самое совыершенное? Сейчас самое совершенное БРЭО стоит на Апач последней модификации.

Вот и расскажите что там такого совершенного стоит .

Про "серьезное" ПВО не надо,пожалуйста,петь песен. Боевой вертолет остается не один-на один с некой "сильной" ПВО. Он и не предназначен бороться с ней. Это задача для среств РЭБ, самолетов РЭБ. и специального оружия. Противорадиолокационные ракеты и т.д.


Ну а что вы тогда поете песни про длительное нахождение в зоне поражения .

Нет, Апач может обнаружить и загасить ЗРК на дальности до 8 км. Но дальше Хеллфайр не бьет.

Ми-28Н тоже , только ЗРК собьет их раньше .

Зентная пушка это серьезная угроза для любого вертолета. Серьезнее чем ЗРК..

Она не стреляет на 8 км .

Выживаемость вертолета зависит от тактики его применения, способности первым обнаружить угрозу(тут и нужно совершенное БРЭО) и первым принять решение на атаку и сразу уйти.

Все верно для Ми-28Н с его вооружением нужна соответствующая тактика , для этого на нем есть необходимое БРЭО чтобы первым принять решение на атаку .

Порлет на сверхнизкой высоте, краткий подскок из за препятствия для обнаружения цели и сразу в укрытие. Работа в команде и получение целеуказания от других вертолетов и самолетов....долго перечислять.

Так все-таки на какой высоте , один метр или два .

А вскоре он получит возможность управления собственным БЛА..

Очередная нелепая идея .

Но это вас не убедит. Это понятно:)))

Поделиться

28

Re: Ми-28Н

Да,да ГШ-30-1 легкая. Не спорю. Но есть,скажем амерская 30-мм M188,весит также,но она при этом Трехствольная:))) А не одноствольная как ГШ-30 smile))

Ну все-таки было из чего выбирать , да и что меняет что у амеров трехствольная пушка у нее что характеристики намного лучше .
Чего-же они ее на Апач тогда не влепили , сэкономили-бы пару килограмм .

Поделиться

29

Re: Ми-28Н

Понятно. Если будете вести себя также,с вами никто говорить не будет:) Ибо бесполезно стучаться в ваш твердокаменный лоб. А докажите мне! Хм,возмите и почитайте сами. Интернет большой,нароете при желании.

Пушка зенитная,малокалиберная или ЗПУ не бьет на 8 км. но она маленькая и не излучает. Ее так легко не обнаружить (если не раскалена от стрельбы,а тебя поджидает) и если она замаскирована

Вертолеты летають низенько обыкновенно,вот тут она и может всадить очередь с близкой дистанции.

Несколько пуль кал. 12.7 (не говоря уже о более крупном калибре) может навсегда прервать полет любого вертолета. А РЭБ и тепловые ловушки на пули не влияют:)))

Ладно. Смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.

Отредактировано Maksim_ok (21.04.2009 18:05:27)

Поделиться

30

Re: Ми-28Н

Ну вот пожалуйста , о причинах выбора этой пушки , хотя вы наверное уже читали .

Особое внимание при проектировании вертолета было уделено выбору и конструктивному решению пушечной установки. Конструкторы ОКБ остановились на 30-мм одноствольной пушке 2А42, созданной тульским КБ, которая была разработана для бронетанковой техники и использовалась на боевых машинах пехоты и десанта. Решение установить на вертолет "танковую" пушку вместо обычной авиационной поначалу не было воспринято заказчиком и институтами промышленности. Однако камовцы сочли применение пушки 2А42 на вертолете оправданным. Она имела двухстороннюю подачу патронной ленты, позволяющую выбирать необходимый тип снаряда (бронебойный или осколочно-фугасно-зажигательный) в зависимости от вида цели и, следовательно, более экономно расходовать боекомплект. Пушка БМП, надежно работающая в условиях сильной запыленности, пришлась как нельзя кстати на вертолете, поскольку спецификой его боевого применения является ведение огня с предельно малых высот в условиях пылевых образований и автономное базирование на грунтовых площадках при ограниченных возможностях технического обслуживания. Высокая начальная скорость снаряда (960-980 м/с) обеспечивала исключительную точность стрельбы и высокую бронепробиваемость (бронебойный снаряд на дистанции 1500 м под углом 60╕ к нормали пробивает 15-мм стальную броню). Высокая живучесть ствола позволяла производить отстрел всего боекомплекта без промежуточного охлаждения, что в боевой обстановке могло иметь решающее значение.

Взято с airwar.ru

Отредактировано orizonti (21.04.2009 18:08:51)

Поделиться

31

Re: Ми-28Н

Maksim_ok пишет:

Понятно. Если будете вести себя также,с вами никто говорить не будет:) Ибо бесполезно стучаться в ваш твердокаменный лоб. А докажите мне! Хм,возмите и почитайте сами. Интернет большой,нароете при желании.

Пушка зенитная,малокалиберная или ЗПУ не бьет на 8 км. но она маленькая и не излучает. Ее так легко не обнаружить (если не раскалена от стрельбы,а тебя поджидает) и если она замаскирована

Вертолеты летають низенько обыкновенно,вот тут она и может всадить очередь с близкой дистанции.

Несколько пуль кал. 12.7 (не говоря уже о более крупном калибре) может навсегда прервать полет любого вертолета. А РЭБ и тепловые ловушки на пули не влияют:)))

Ладно. Смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.

Ну а какой может быть смысл , если кроме домыслов у вас ничего нет .
Понятно что маленькая и не излучает , тут то и пригодится более сильное бронирование у Ми-28.

Только речь же шла о ракетах с самонаведением и возможность быстро отстреляться незамеченным из далека, или вы уже не спорите что это не возможно .

Где я просил что-то доказать , вы говорите о совершенном БРЭО , мне не совсем понятно что вы имеете в виду вот я и спрашиваю.

Отредактировано orizonti (21.04.2009 18:16:31)

Поделиться

32

Re: Ми-28Н

Макс имел ввиду, что Лонгбоу имеет возможность выпустить все ракеты по заранее обнаруженным целям,( с помощью своего радара, с помошью других средств как наземных, так и БЛА, сетецентричность вобщем) почти залпом и быстро свалить, Ми -28н такой возможности не имеет, насколько я знаю его радар цели не обнаруживает, а предназначен только для полета в сложных условиях и ночью, плюс отсутствие 3 поколения птур, ракету надо вести до попадания, про время реакции современных ЗРК писать не буду, сами не маленький

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

33

Re: Ми-28Н

Радиолокационный комплекс (РЛК) "Арбалет"
Предназначен для обеспечения круглосуточного, всепогодного применения боевых вертолетов.

    * Основные функции: картографирование;
    * обеспечение атаки наземных, надводных и воздушных целей с применением управляемого и неуправляемого вооружения;
    * обеспечение маловысотного полета;
    * обнаружение атакующих вертолет самолетов, вертолетов, ракет и снарядов;
    * обнаружение опасных метеообразований;
    * коррекция навигационной системы и обеспечение посадки на необорудованные площадки.

Поделиться

34

Re: Ми-28Н

ракету надо вести до попадания, про время реакции современных ЗРК писать не буду, сами не маленький

Прежде чем думать можно ли довести ракету или нет , надо определить дальность и высоту на которой современные ЗРК могут обнаружить вертолет .

Я лишь выражал сомнение что Апач так же как и Ми-28 может противостоять современным ЗРК .

То что Апач имеет преимущество за счет более совершенных ПТУРов я не спорил .

Но не так что Апач это великое чудо с непревзойденным БРЭО , про которое почемуто никто толком сказать ничего может , что в нем непревзойденного , а Ми-28 это барахло , которое лет десять назад устарело .

Поделиться

35

Re: Ми-28Н

http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-13/15_mi28.html
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb … gbow.shtml
Тут все есть, если вам надо разберетесь

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

36

Re: Ми-28Н

я просто запощу фото Ка-50-2 Эрдоган. Никогда не мог понять, что такое чудище могло понадобиться туркам ab

А запощу фото потому, что на каждой странице должны быть фото - так интереснее постороннему смотреть форум (по себе сужу - для меня форум без фото это бесцельно потраченное время) ab

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/6558/thumbnails/ka50-2-3.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/6558/thumbnails/ka-50-2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/6558/thumbnails/ka-50-2_erdogan_pic2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/6558/thumbnails/ka50-2-6.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/6558/thumbnails/1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/6558/thumbnails/ka50-2-4.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/6558/thumbnails/ka50-2-5.jpg

Поделиться

37

Re: Ми-28Н

Pinochet пишет:

http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-13/15_mi28.html
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb … gbow.shtml
Тут все есть, если вам надо разберетесь

По моему вы не читали что я писал до этого .

http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html
http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_buk.html
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510 … 50053.html
Если вам надо , разберетесь .

Поделиться

38

Re: Ми-28Н

http://www.militaryparitet.com/nomen/us … saavia/32/

AH-64D Block III
2008 г.

Совместимый с FCS (Future Combat Systems, «сетецентричный», взаимодействие с БЛА Sky Warrior), удлиненными на 15,2 см лопастями НВ. Планируется построить 4 прототипа (1-й – PVD 27 - совершил полет 9.07.2008), Boeing Helicopters Mesa (Arizona)

Может, хватит сравнивать Ми-28Н с Апачем, не говоря уже о Блок 3? До его технологического уровня, по БРЭО, сетецентрике и управлению БПЛА - Ночному Охотнику пахать и пахать многая лета.

В 1994 году для сухопутных войск США было построено 827 машин. В 2009 году в ВС РФ поступило... шесть машин.

Тут нечего сравнивать.

Поделиться

39

Re: Ми-28Н

Может, хватит сравнивать Ми-28Н с Апачем, не говоря уже о Блок 3? До его технологического уровня, по БРЭО, сетецентрике и управлению БПЛА - Ночному Охотнику пахать и пахать многая лета.

А может быть хватит говорить про БРЭО до того как вам не станет доподлинно известно из чего это БРЭО состоит у двух вертолетов и чем одно превосходит другое.

И вам не надоело талдычить о сетецентричности , реально не зная о нем ничего .

Поделиться

40

Re: Ми-28Н

Да все я прочитал, AN/APG-78 обнаруживает до 1023 целей, до 256, выводит на экран, БРЭО в автоматическом режиме определяет приоритет поражения, в первую очередь ЗРК, и залпом поражает 16 целей....находясь минимальное количество времени в зоне поражения ЗРК. А воевать С ПВО он не предназначен, кроме того цели может обнаруживать один, а поражать другой. Да че я распинаюсь, если вы смотрели ОШС которую я выложил в другой теме, то приведение БУК М1 не уместно т.к этот комплекс будет скорее всего у ОК, у новой бригады дивизион ТОР, и дивизион Тунгусок, да и не будут применятся вертолеты, пока большая часть ЗРК не будет вынесена........да дело даже не в этом. Представте вертолет идет на высоте деревьев, сам гонял на такой высоте на Ми-8 пассажиром, даже чуть ниже в это время обнаруживает и  определяет цели, поднимается, выпускает залпом ракеты с дальности 9 км и уходит со снижением....... или другая ситуация поднимается выпускает ракету и висит на дальности 6 км

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться