Тема: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

F-15EX

На индийском форуме forums.bharat-rakshak.com посмеялись над усилиями США снизить ЭПР истребителей четвертого поколения, назвав это "дурацкой тратой денег", которая априори не даст желаемого результата.

Недавние учения ВВС НОА Китая и Таиланда, где участвовали истребители J-11 (Су-27) и Gripen, показали, что самолеты с большой ЭПР не имеют шансов противостоять в дальнем ракетном бою против противников с меньшей ЭПР и с хорошими ракетами, такими как AIM-120 AMRAAM. И, наоборот, тяжелые истребители с большим запасом топлива могут энергично маневрировать в ближнем бою, тогда как пилот самолета с меньшим запасом топлива будет все время помнить о тратах горючего. Таким образом, создается парадоксальная ситуация, которая раньше была невозможной - легкий самолет расстреливает большого с дальней дистанции, а большой, наоборот, одолевает маленького измором, так как имеет больше топлива для выполнения "топливоемких маневров".

Однако комментаторы похвалили умный подход США к истребителям четвертого поколения - американцы выставляют F-15EX в противовес Су-35, а F/A-18 Super Hornet против Rafale и Typhoon, легкий F-21 жестко конкурирует с Gripen и МиГ-35, то есть все экспортные ниши истребителей американцами заполнены.

Поделиться

2

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Теоритически есть еще УТС Сааб....который может стать конкурентом лёгких машин

Поделиться

3

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

А еще есть Ф-35, который может все

Поделиться

4

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Maksim_ok пишет:

А еще есть Ф-35, который может все

Это машина следующего поколения. Здесь вообще монополия.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

5

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Maksim_ok пишет:

А еще есть Ф-35, который может все

bi  ag  bi

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

6

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

кстати, большой внутренний запас топлива F-35A - 8200 кг (у куда большего по размерам Су-27 - 9400 кг, а это сопоставимые цифры) предназначен

а) для большого количества включений форсажной камеры
2) для большого количества энергозатратных маневров в догфайте

так что пингвин очень непрост ))

МиГ-29 и Грипен после двух-трех маневров уже домой просятся )))

Поделиться

7

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Леонид пишет:

кстати, большой внутренний запас топлива F-35A - 8200 кг (у куда большего по размерам Су-27 - 9400 кг, а это сопоставимые цифры) предназначен

а) для большого количества включений форсажной камеры
2) для большого количества энергозатратных маневров в догфайте

так что пингвин очень непрост ))

МиГ-29 и Грипен после двух-трех маневров уже домой просятся )))

- Если F-35 начнёт терпеть до ближнего боя - трындец всей концепции стелс-самолётов, - они обязаны убивать противников издаля...

Хотя на войне всякое может случиться...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

8

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

кстати, большой внутренний запас топлива F-35A - 8200 кг (у куда большего по размерам Су-27 - 9400 кг, а это сопоставимые цифры) предназначен

а) для большого количества включений форсажной камеры
2) для большого количества энергозатратных маневров в догфайте

так что пингвин очень непрост ))

МиГ-29 и Грипен после двух-трех маневров уже домой просятся )))

- Если F-35 начнёт терпеть до ближнего боя - трындец всей концепции стелс-самолётов, - они обязаны убивать противников издаля...

Хотя на войне всякое может случиться...

всякое может случиться... недаром F-35 натаскивают в догфайтах

Поделиться

9

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

кстати, большой внутренний запас топлива F-35A - 8200 кг (у куда большего по размерам Су-27 - 9400 кг, а это сопоставимые цифры) предназначен

а) для большого количества включений форсажной камеры
2) для большого количества энергозатратных маневров в догфайте

так что пингвин очень непрост ))

МиГ-29 и Грипен после двух-трех маневров уже домой просятся )))

- Если F-35 начнёт терпеть до ближнего боя - трындец всей концепции стелс-самолётов, - они обязаны убивать противников издаля...

Хотя на войне всякое может случиться...

До войны во Вьтнаме СССР и США отказались от пушечного вооружения на своих машинах, как анахронизм, как итог пришлось обратно к нему возвращаться.

Поделиться

10

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Леонид пишет:
Вуду пишет:
Леонид пишет:

кстати, большой внутренний запас топлива F-35A - 8200 кг (у куда большего по размерам Су-27 - 9400 кг, а это сопоставимые цифры) предназначен

а) для большого количества включений форсажной камеры
2) для большого количества энергозатратных маневров в догфайте

так что пингвин очень непрост ))

МиГ-29 и Грипен после двух-трех маневров уже домой просятся )))

- Если F-35 начнёт терпеть до ближнего боя - трындец всей концепции стелс-самолётов, - они обязаны убивать противников издаля...

Хотя на войне всякое может случиться...

всякое может случиться... недаром F-35 натаскивают в догфайтах

- Ну, да, "на всякий случай"...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

11

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

GeDanilov пишет:
Вуду пишет:
Леонид пишет:

кстати, большой внутренний запас топлива F-35A - 8200 кг (у куда большего по размерам Су-27 - 9400 кг, а это сопоставимые цифры) предназначен

а) для большого количества включений форсажной камеры
2) для большого количества энергозатратных маневров в догфайте

так что пингвин очень непрост ))

МиГ-29 и Грипен после двух-трех маневров уже домой просятся )))

- Если F-35 начнёт терпеть до ближнего боя - трындец всей концепции стелс-самолётов, - они обязаны убивать противников издаля...

Хотя на войне всякое может случиться...

До войны во Вьтнаме СССР и США отказались от пушечного вооружения на своих машинах, как анахронизм, как итог пришлось обратно к нему возвращаться.

И когда случился последний ближний маневренный бой? За последние лет 30 точно не припомню ни одного, включая войну в Ираке.

Поделиться

12

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

HZ66 пишет:
GeDanilov пишет:
Вуду пишет:

- Если F-35 начнёт терпеть до ближнего боя - трындец всей концепции стелс-самолётов, - они обязаны убивать противников издаля...

Хотя на войне всякое может случиться...

До войны во Вьтнаме СССР и США отказались от пушечного вооружения на своих машинах, как анахронизм, как итог пришлось обратно к нему возвращаться.

И когда случился последний ближний маневренный бой? За последние лет 30 точно не припомню ни одного, включая войну в Ираке.

Наверное в 82 над Ливаном, когда наши расстреливали сирийские самолеты.

Поделиться

13

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

netmag пишет:
HZ66 пишет:
GeDanilov пишет:

До войны во Вьтнаме СССР и США отказались от пушечного вооружения на своих машинах, как анахронизм, как итог пришлось обратно к нему возвращаться.

И когда случился последний ближний маневренный бой? За последние лет 30 точно не припомню ни одного, включая войну в Ираке.

Наверное в 82 над Ливаном, когда наши расстреливали сирийские самолеты.

- Вероятно всё-таки попозже, в 1991 во время "Бури в пустыне", там был "завершающий аккорд"...
А после - только учебные бои. Вот тут все победы посредством ракет с ИК ГСН можно отнести к ближнему бою, т.е., там до пушек оставался один шаг:
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

14

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Это было без малого 30 лет назад. Очевидно, что сейчас в подавляющем количестве воздушные бои будут начинаться с дальней дистанции и по всей вероятности не выходить за рамки средней. То есть это десятки км. А противник у которого нет самолетов "стелс" даже не будет понимать кто их сбил. Откуда вообще прилетело...

Чтобы для "зумеров" было немножко яснее как изменился мир с тех времен, то вот пример от "бумера"))) в том славном 91 году было нормальным для новейшего на тот момента F-15E вот такие вещи как "На истребителе F-15E существенно повышена эффективность функционирования большинства бортовых систем, что достигнуто за счет введения в БРЭО новых процессоров, увеличения быстродействия и объема памяти ЭВМ, а также разработки более совершенного математического обеспечения. Объем памяти всех ЭВМ самолета 4 Мбайт, из которых 1 Мбайт выделен для РЛС и 0,5 Мбайт - для системы РЭБ".

Отредактировано Maksim_ok (14.02.2020 11:27:22)

Поделиться

15

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

HZ66 пишет:
GeDanilov пишет:
Вуду пишет:

- Если F-35 начнёт терпеть до ближнего боя - трындец всей концепции стелс-самолётов, - они обязаны убивать противников издаля...

Хотя на войне всякое может случиться...

До войны во Вьтнаме СССР и США отказались от пушечного вооружения на своих машинах, как анахронизм, как итог пришлось обратно к нему возвращаться.

И когда случился последний ближний маневренный бой? За последние лет 30 точно не припомню ни одного, включая войну в Ираке.

Два воздушных боя в Заливе Сидра в 1981 и 1989 между Томкэтами и су-22 и миг-23 соответсвенно. Во время Ирано-Иракской войны.
Вот я даже фото Томкэта постил в прицеле миг-21, во время Ирано-Иракской войны. Казалось бы, каким образом миг-21 2 поколения, с его допотопной БРЛС смог подобраться в Томкэту 4 поколения.

Отредактировано GeDanilov (14.02.2020 11:32:29)

Поделиться

16

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Это было без малого 30 лет назад. Очевидно, что сейчас в подавляющем количестве воздушные бои будут начинаться с дальней дистанции и по всей вероятности не выходить за рамки средней. То есть это десятки км.

Я считаю что нет. Все зависит от энтенсивности, кол-ва задействованных машин и самолетов и наземной РЭП, ПВО, использование самолетов ДРЛО и тд и тп. Еще надо учитывать РТР противника. так же где будут происходить действия, над территорией противника, или над своей...

Если будет конфликт между допустим США и какой нибудь маленькой страной, обладающей небольшим кол-вом ВВС, то да. Там даже F-35 ненужны, а если у противника есть вся составляющая противодействия, бои могут сводится к ближнему бою с огромной долей вероятности.

Поделиться

17

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

GeDanilov пишет:

Это было без малого 30 лет назад. Очевидно, что сейчас в подавляющем количестве воздушные бои будут начинаться с дальней дистанции и по всей вероятности не выходить за рамки средней. То есть это десятки км.

Я считаю что нет. Все зависит от энтенсивности, кол-ва задействованных машин и самолетов и наземной РЭП, ПВО, использование самолетов ДРЛО и тд и тп. Еще надо учитывать РТР противника. так же где будут происходить действия, над территорией противника, или над своей...

Если будет конфликт между допустим США и какой нибудь маленькой страной, обладающей небольшим кол-вом ВВС, то да. Там даже F-35 ненужны, а если у противника есть вся составляющая противодействия, бои могут сводится к ближнему бою с огромной долей вероятности.

Есть только 2 страны такие Китай и Россия.

Поделиться

18

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

netmag пишет:
GeDanilov пишет:

Это было без малого 30 лет назад. Очевидно, что сейчас в подавляющем количестве воздушные бои будут начинаться с дальней дистанции и по всей вероятности не выходить за рамки средней. То есть это десятки км.

Я считаю что нет. Все зависит от энтенсивности, кол-ва задействованных машин и самолетов и наземной РЭП, ПВО, использование самолетов ДРЛО и тд и тп. Еще надо учитывать РТР противника. так же где будут происходить действия, над территорией противника, или над своей...

Если будет конфликт между допустим США и какой нибудь маленькой страной, обладающей небольшим кол-вом ВВС, то да. Там даже F-35 ненужны, а если у противника есть вся составляющая противодействия, бои могут сводится к ближнему бою с огромной долей вероятности.

Есть только 2 страны такие Китай и Россия.

Ну я к этому вел, просто не таким прямым текстом)))

Отредактировано GeDanilov (14.02.2020 16:36:06)

Поделиться

19

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

- Китай уже вовсю ведёт строительство 500 (!) стелс-самолётов J-20.  Россия давно уже не соперник Китаю...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

20

Re: Большой истребитель в ближнем бою имеет преимущество. Какое?

Вуду пишет:

- Китай уже вовсю ведёт строительство 500 (!) стелс-самолётов J-20.  Россия давно уже не соперник Китаю...

В Экономическом плане конечно

Двигателя нема.

Уже бы давно были куча снимков машин, пока можно говорить о 15-17 серийных и предсерийных машинах.

Это как рассуждать, о том что Китай уже построил сотни Y-20, а по итогу до сих пор от старого Д-30 не могут отказаться.

Отредактировано GeDanilov (14.02.2020 16:47:26)

Поделиться