Тема: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

французские танки, 1940 год

Вот смотрю д/ф про WW2

Закралась в голову чудовищная мысль... а ведь Гитлер в какой-то мере спас Европу от потенциального первого сталинского сокрушительного удара.

Крутят кадры о жизни Германии начала 30-х годов, диктор говорит что "Германия была одним из культурных центров Европы с высоким уровнем толерантности", мелькают кадры с Марлен Дитрих, пышногрудные танцовщицы кабаре... Армии нет. флота нет, одни эти девицы и мелкие буржуа.   

И вдруг подняли голову коммунисты, демонстрируют по Берлину с песней "мы наш, мы новый мир построим" (на немецкий манер). Сталинская пятая колонна. Появляется их антипод - Гитлер. В итоге он создает Германию - самую мощную в военном отношении страну Европы. Оккупирует Европу и нападает на СССР.

Сталин зря время не терял, он тоже строил мощную военную державу... И вот представим на миг, что Гитлера нет, на улицах Германии ходят мирные буржуа, везде танцуют кабаре, престарелый Гинденбург спит в бундестаге. Наступает 1941 год. Сталин видит что перед ним практически беззащитная Европа... 28 мехкорпусов стоят как нетерпеливые жеребцы в стойле. Даладье и кто там, Черчилль и прочие, видят, что Сталин вооружился по самое не могу, а они ездят на танках первой мировой войны.

... Сталин ведет совещание в Кремле. Вокруг стола сидит политический и военный состав, избежавший Гулага. Сталин говорит : вот пришьлё время, товарищи... Как там поется в песенке танькистов? "таньки наши бисьтри?". Для газети "Правьда" надо подготовить текст с объяснением похода Красьной Арьмии в Евьрёпу..."

Как известно, история не знает сослагательного наклонения, имеем то, что случилось. Гитлер виновен в развертывании чудовищного холокоста, Сталин всю страну опутал сетью лагерей Гулага. И вот представьте себе, что эта сеть концлагерей перекинулась бы и на Европу. Европа 1940-х годов была обречена на страшные муки, неважно кем - руками Гитлера или Сталина.

Поделиться

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

"закралась в голову чудовищная мысль... а ведь Гитлер спас Европу от потенциального сталинского сокрушительного удара."
Какой мог быть сокрушительный удар без буржуйского ленд-лиза?:-))

Поделиться

3

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Janos Hunyadi пишет:

"закралась в голову чудовищная мысль... а ведь Гитлер спас Европу от потенциального сталинского сокрушительного удара."
Какой мог быть сокрушительный удар без буржуйского ленд-лиза?:-))

какой ленд-лиз? у Сталина в европейской части было 28 тыс танков

представьте, вся эта армада поперла в Европу, Польшу займут дня за три, Германию с кабаре и даже без танкеток (они были запрещены) пройдут за неделю, Францию опрокинут до Дюнкерка дней за пять

но Сталин не даст им уйти к Черчиллю ))

деморализованные солдаты ждут в Дюнкерке переправки в Британию

вообще конечно мой пост лишь занимательное обсуждение

ну а все таки...

Поделиться

4

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

немцы в Дюнкерке среди заброшенной техники

на их месте могла быть Красная Армия? ))

Поделиться

5

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

потери Франции за один месяц войны 1940 года составили 100 тыс солдат и офицеров убитыми (это были одни из самых интенсивных потерь во время ВМВ), 1 млн 850 тыс попали в плен (из них 36 тыс офицеров и 176 генералов)

Поделиться

6

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

жуткие кадры

немцы пленили множество солдат французской армии родом из Африки, издевательски снимали пропагандистские расистские фильмы об их "неполноценности" и начале "вырождения" Франции - выдали им козла, они его зарезали и вырывая друг у друга пожирают мясо и внутренности животного прямо на месте
https://www.youtube.com/watch?v=oU1BbkK … mp;index=2
см. 23:41

Поделиться

7

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Леонид пишет:

Закралась в голову чудовищная мысль... а ведь Гитлер в какой-то мере спас Европу ...

bw
Ну, дык, пропаганда "третьего рейха" об этом всегда говорила...  bw

Поделиться

8

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Ktor пишет:
Леонид пишет:

Закралась в голову чудовищная мысль... а ведь Гитлер в какой-то мере спас Европу ...

bw
Ну, дык, пропаганда "третьего рейха" об этом всегда говорила...  bw

они оба - Сталин и Гитлер - стОили друг друга...

Поделиться

9

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

добычей немецкой армии во Франции стали 2000 танков, 5000 пушек и гаубиц, 300 тыс винтовок, 4 млн единиц боеприпасов

вывоз танков в Германию

Поделиться

10

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

История действительно не терпит сослагательного наклонения, типа если бы у бабушки... и т.д.
Гитлер напал на Европу и потом на СССР и это неоспоримый факт, от  которого и нужно плясать. А фантазировать можно сколько угодно. Например, если бы Гитлер отложил нападение на нашу страну и успел сделать множество видов передового оружия, которое позже назвали оружием возмездия, а в СССР о таком даже и не мечтали. Наверное, расклад в войне был бы другой. В общем, на этой теме многие защищают диссертации, хотя сути дела это не меняет. Победа была наша и точка!

Поделиться

11

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

phantom пишет:

История действительно не терпит сослагательного наклонения, типа если бы у бабушки... и т.д.
Гитлер напал на Европу и потом на СССР и это неоспоримый факт, от  которого и нужно плясать. А фантазировать можно сколько угодно. Например, если бы Гитлер отложил нападение на нашу страну и успел сделать множество видов передового оружия, которое позже назвали оружием возмездия, а в СССР о таком даже и не мечтали. Наверное, расклад в войне был бы другой. В общем, на этой теме многие защищают диссертации, хотя сути дела это не меняет. Победа была наша и точка!

Мао спросили, что "Вы думаете о Великой французской революции?". Мао ответил, что прошло всего 170 лет и рано делать выводы ))

от победы СССР осталось что?

прошло всего 75 лет и что случилось за это время

- распад СССР и воссоединение Германии
- распад Варшавского договора и выход восточноевропейских стран из зоны советской оккупации
- массовый демонтаж советских памятников в восточной Европе
- мировые лидеры думают, ехать или не ехать вообще в Москву отмечать 75-летний юбилей "победы"

и всему виной тупое неприятие очевидных вещей

Поделиться

12

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Ну ты фашист. Резуна перечитал?

Поделиться

13

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

bw
А меня, вот, все время когда читал "Резуна" не покидала мысль :
А чьим "ледоколом" был Сталин ?  bw

Поделиться

14

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Леонид пишет:

французские танки, 1940 год

Вот смотрю д/ф про WW2

Закралась в голову чудовищная мысль... а ведь Гитлер в какой-то мере спас Европу от потенциального первого сталинского сокрушительного удара.

Крутят кадры о жизни Германии начала 30-х годов, диктор говорит что "Германия была одним из культурных центров Европы с высоким уровнем толерантности", мелькают кадры с Марлен Дитрих, пышногрудные танцовщицы кабаре... Армии нет. флота нет, одни эти девицы и мелкие буржуа.   

И вдруг подняли голову коммунисты, демонстрируют по Берлину с песней "мы наш, мы новый мир построим" (на немецкий манер). Сталинская пятая колонна. Появляется их антипод - Гитлер. В итоге он создает Германию - самую мощную в военном отношении страну Европы. Оккупирует Европу и нападает на СССР.

Сталин зря время не терял, он тоже строил мощную военную державу... И вот представим на миг, что Гитлера нет, на улицах Германии ходят мирные буржуа, везде танцуют кабаре, престарелый Гинденбург спит в бундестаге. Наступает 1941 год. Сталин видит что перед ним практически беззащитная Европа... 28 мехкорпусов стоят как нетерпеливые жеребцы в стойле. Даладье и кто там, Черчилль и прочие, видят, что Сталин вооружился по самое не могу, а они ездят на танках первой мировой войны.

... Сталин ведет совещание в Кремле. Вокруг стола сидит политический и военный состав, избежавший Гулага. Сталин говорит : вот пришьлё время, товарищи... Как там поется в песенке танькистов? "таньки наши бисьтри?". Для газети "Правьда" надо подготовить текст с объяснением похода Красьной Арьмии в Евьрёпу..."

Как известно, история не знает сослагательного наклонения, имеем то, что случилось. Гитлер виновен в развертывании чудовищного холокоста, Сталин всю страну опутал сетью лагерей Гулага. И вот представьте себе, что эта сеть концлагерей перекинулась бы и на Европу. Европа 1940-х годов была обречена на страшные муки, неважно кем - руками Гитлера или Сталина.

- Леонид, кто автор сего? Неужели - Вы??  Как это может быть, ведь Вы отлично изучили и труды Суворова, и труды Солонина?!  Уже в 20-ые годы руководство СССР поняло, что прямая интервенция в Европу категорически исключена! И весь мир её осудит!  Требуется обязательно какой-то хищник, который на Европу нападёт, Европу поработит, - абсолютно гадкий и мерзкий, сплошное исчадие Ада - и вот тут РККА, "вся в белом", ЕВРОПУ ОСВОБОДИТ!  Под аплодисменты благодарного человечества. И, разумеется, освобождённые страны Европы, до самого Гибралтара, станут советскими и социалистическими, - "выбор народа, господа!"
Сталин прекрасно читал классиков и знал, по Энгельсу, что "война - повивальная бабка революции".  Пример Первой Мировой войны это показал с вероятностью 146%.  Чтобы продвигать Мировую Революцию необходимо была Вторая Мировая война, - её Сталин и организовывал, конкретно - начиная с 1929 года. И ОН ЕЁ ОРГАНИЗОВАЛ.

Это был гениальный, без преувеличения план, и тут очень кстати оказался и Версальский договор и Гитлер со своей партией. Нужно было только втихушку ему помочь прийти к власти, выполнив ряд совершенно несложных шагов - приказать немецким коммунистам (через Коминтерн) воевать не с нацистами, а с немецкими социал-демократами, расчищая нацистам путь к власти, давая им "зелёный свет", а когда вдруг на одном этапе выборов у Гитлера кончились деньги и он был просто в отчаянии - подбросить ему из Кремля несколько миллионов марок, на святое дело - последний тур предвыборной кампании - и вот уже Гитлер - канцлер Германии! 
По "пакту Молотова-Риббентропа" - там уже вообще совсем секрета нет.

Провал сталинского плана оказался в другом:
1. Никто в Кремле не мог вообразить, что Гитлер одержит победы над Францией и Великобританией столь молниеносные - рассчитывали на многолетнюю тяжелейшую, кровавую, изматывающую все стороны войну.  После чего освобождение Европы для РККА было бы лёгкой прогулкой - "малой кровью и на чужой территории".
2. Гитлер сорвал планы Сталина, нанеся упреждающий удар 22.06.41.
3. Главная ошибка Сталина - в борьбе за власть и укрепляя своё тираническое господство, он в 1937-38 годах настолько замордовал советский народ и советскую армию, что миллионы военнослужащих, когда события с 22.06.41 стали вдруг разворачиваться совсем не по тем методичкам, что все годы спускали из Кремля, начали МИЛЛИОНАМИ сдаваться немцам в плен, ища там спасения от сталинского "счастья".

Поэтому Вторая Мировая война оказалась не победоносным освободительным шествием по европейским странам (далее - везде), а тяжелейшей многолетней катастрофой с неисчислимыми жертвами и бедствиями.  Спасибо лендлизу - иначе потери были бы не в 45 миллионов (максимальное число всех потерь) а ещё вдвое больше. Разумеется, у американцев "проект Манхэттен" развивался своим чередом и в 1945 году, даже если бы советская армия воевала тогда с немцами в предгорьях Урала, американцы ядерными бомбами "поставили раком" Гитлера, начиная с 1945 года и всю Европу освободили, - и всю Россию освободили, нашли бы потомков Николашки и всё пошло бы своим чередом.  Но потери россиян были бы совершенно чудовищными...

Собственно, потому, что план Сталина совершенно не сработал так, как мечталось, он и праздновать победу над Германией запретил в 1947 году. Не считал он это победой...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

15

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Ktor пишет:

bw
А меня, вот, все время когда читал "Резуна" не покидала мысль :
А чьим "ледоколом" был Сталин ?  bw

- Ну разумеется ZOG, чей же ещё?! Вы же все, православные гиперборейцы, это отлично знаете!  bv  aq
https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_O … acy_theory

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

16

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Никогда бы не подумал, что на этом форуме есть поклонники Резуна и Геббельсовской фашисткой пропаганды. Это просто кошмар.

Поделиться

17

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

kendji пишет:

Никогда бы не подумал, что на этом форуме есть поклонники Резуна и Геббельсовской фашисткой пропаганды. Это просто кошмар.

- Для человека, зомбированного десятилетиями официальной советской, а потом и новой российской пропагандой, - узнавать правду, - это кошмар.
Лучше её не знать вообще?!

Как сказал великий русский поэт А.С.Пушкин: "Тьмы истин низких мне дороже нас возвышающий обман!"

Путину надо эту фразу приказать выбить "золотом на мраморе" и повесить на мавзолее Ленина...

Отредактировано Вуду (07.02.2020 09:30:38)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

18

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

"закралась в голову чудовищная мысль... а ведь Гитлер спас Европу от потенциального сталинского сокрушительного удара."
Какой мог быть сокрушительный удар без буржуйского ленд-лиза?:-))

какой ленд-лиз? у Сталина в европейской части было 28 тыс танков

представьте, вся эта армада поперла в Европу, Польшу займут дня за три, Германию с кабаре и даже без танкеток (они были запрещены) пройдут за неделю, Францию опрокинут до Дюнкерка дней за пять

но Сталин не даст им уйти к Черчиллю ))

- Вы невероятно преувеличиваете боевые возможности РККА образца 1939 года. Чрезмерно.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

19

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

Вуду пишет:
kendji пишет:

Никогда бы не подумал, что на этом форуме есть поклонники Резуна и Геббельсовской фашисткой пропаганды. Это просто кошмар.

- Для человека, зомбированного десятилетиями официальной советской, а потом и новой российской пропагандой, - узнавать правду, - это кошмар.
Лучше её не знать вообще?!

а что именно имеется ввиду под правдой?

- пропаганда Геббельса?
- опусы Суворова?
- заглавный текст Л.Николаева?:-))

Отредактировано zubek (07.02.2020 10:11:12)

Поделиться

20

Re: Европа без Гитлера, но со Сталиным?

zubek пишет:

а что именно имеется ввиду под правдой?

- пропаганда Геббельса?
- опусы Суворова?
- заглавный текст Л.Николаева?:-))

- Книги Владимира Резуна и Марка Солонина.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться