Тема: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Сегодня российские СМИ сообщили о принятии на вооружение ЗРПК "Панцирь-С" некой гиперзвуковой ракеты, способной поражать цели, сама летя на скорости 5 и более М. Таким образом, комплекс стал обладателем двух типов ЗУР (одна обычная сверхзвуковая).

По словам разработчиков, гиперзвуковая ЗУР не требует много взрывчатки, и говорят о "соударении". А это ни много ни мало hit-to-kill. Однако если говорят и о малом весе взрывчатки, то это уже не классический hit-to-kill. Отмечается, что ракеты "Панциря" - ни та, которая есть, и та, которая появилась - не требуют головки самонаведения, ибо наведение ведется "за счет системы телеуправления ракетой с боевой машины". Дальность полета ракет не требует самонаведения. Как это? Были сообщения, что комплекс получит ракеты повышенной дальности, а сейчас дальность вроде 20 км, а дальность обнаружения целей повышена до 60 км. Как тут обойтись без ракеты с ГСН?

Хотелось бы, конечно, посмотреть на гиперзвуковую ракету. За счет чего достигнута скорость более 5 Махов? Неужели за счет "взрывной работы двигателя", как на противоракете, регулярно стартующей с Сары-Шагана в белый свет как в копеечку?

Л.Н.

Поделиться

2

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

А нельзя к двигателю приделать БОПС , разогнать до 5М с теле управлением или без и шарахнуть по танку?

Поделиться

3

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

была гиперзвуковая ПТУР

KEM (акр. Kinetic Energy Missile, с англ. «ракета кинетической энергии», войсковой индекс не присваивался) — американский самоходный противотанковый ракетный комплекс на гусеничном шасси с гиперзвуковыми противотанковыми управляемыми ракетами с лазерным наведением и кинетическим поражающим элементом. Обеспечивал поражение бронетехники любого класса бронезащиты. Был разработан в конце 1980-х годов компанией Vought Missiles and Advanced Programs (позже Loral Vought Systems) совместно с компанией Texas Instruments по заказу Армии США на основе уже имеющихся наработок по созданию аналогичного комплекса вооружения авиационного базирования[2]. Разработка комплекса велась параллельно с аналогичным проектом компании Lockheed. В результате череды слияний-поглощений, предприятие-разработчик ракет перешло в собственность конкурирующей структуры (Lockheed Martin) и ведшиеся до того отдельно проекты были объединены в один[К 1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vought_KEM

Поделиться

4

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

https://www.youtube.com/watch?time_cont … =emb_title

https://www.youtube.com/watch?v=ho_VHOjzMX0

https://www.youtube.com/watch?v=iiojguQy8pI

А вообще жаль что не пошла. минус, что не многофункциональна. в нынешних ПТУР модифицируют БЧ чтобы поражать широкий спектр целей

Отредактировано Maksim_ok (29.01.2020 16:52:56)

Поделиться

5

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

А в итоге судьба какая?

Поделиться

6

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Zaurbek пишет:

А в итоге судьба какая?

Проект закрыт. В последующем разработали более компактную ракету, но также решили не принимать.

Поделиться

7

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Леонид пишет:

По словам разработчиков, гиперзвуковая ЗУР не требует много взрывчатки, и говорят о "соударении".

Л.Н.

Леонид - вроде любая легкая ЗУР не требует большого количества взрывчатки, т.к. там поражение не осколочной частью, а штыревой когда стержни зацеплены друг за друга концами и их небольшим взрывом просто раскладывают в некое подобие круга которые прорезает плоскости самолета.
Так что "разработчик" ничего нового не сказал, а просто напустил туману на обыденные вещи.

Поделиться

8

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

arkadiyssk пишет:
Леонид пишет:

По словам разработчиков, гиперзвуковая ЗУР не требует много взрывчатки, и говорят о "соударении".

Л.Н.

Леонид - вроде любая легкая ЗУР не требует большого количества взрывчатки, т.к. там поражение не осколочной частью, а штыревой когда стержни зацеплены друг за друга концами и их небольшим взрывом просто раскладывают в некое подобие круга которые прорезает плоскости самолета.
Так что "разработчик" ничего нового не сказал, а просто напустил туману на обыденные вещи.

не любая легкая ЗУР не имеет ГСН и нормальной ОФ взрывчатки (например, переносные ЗУР)

западные ракеты они умные - даже малютки имеют активную ГСН (даже и три режима), а боевая часть часто обычная как у старших по массе

Поделиться

9

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Maksim_ok пишет:
Zaurbek пишет:

А в итоге судьба какая?

Проект закрыт. В последующем разработали более компактную ракету, но также решили не принимать.

- Достаточно абсурдная идей - ЗУР со скоростью 5М - но тупейшим радиокомандным наведением. Такая ракета просто в цель имеет очень мало шансов попасть. ГСН надо нормальную ставить! aq
А слова про "самонаведение не нужно" - неграмотный вздор.  "Не нужно" - только если не хочешь в цель попасть...

Отредактировано Вуду (30.01.2020 20:12:52)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

10

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Вуду пишет:

- Достаточно абсурдная идей - ЗУР со скоростью 5М - но тупейшим радиокомандным наведением. Такая ракета просто в цель имеет очень мало шансов попасть. ГСН надо нормальную ставить! aq

Каким образом необходимость ГСН зависит от скорости ракеты, если цель в зоне видимости наземной РЛС(ССЦР) и дальность не превышает 20 км?

Отредактировано Nit (31.01.2020 00:10:58)

Поделиться

11

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Nit пишет:

Каким образом необходимость ГСН зависит от скорости ракеты, если цель в зоне видимости наземной РЛС(ССЦР) и дальность не превышает 20 км?

- Чем выше скорость ракеты, тем меньше шансов своевременного доворота на цель, тем больше вероятность промаха.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

12

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Вуду пишет:
Nit пишет:

Каким образом необходимость ГСН зависит от скорости ракеты, если цель в зоне видимости наземной РЛС(ССЦР) и дальность не превышает 20 км?

- Чем выше скорость ракеты, тем меньше шансов своевременного доворота на цель, тем больше вероятность промаха.

Но и у цели меньше времени для маневра. Особенно на такой дальности.
А ГСН то тут при чём?

Отредактировано Nit (31.01.2020 08:57:01)

Поделиться

13

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Nit пишет:

Но и у цели меньше времени для маневра.

- Против современных ракет маневр давно перестал быть главным средством спасения...

Особенно на такой дальности.

- На какой - "такой"?

А ГСН то тут при чём?

- А ГСН всегда "при чём". Именно ГСН обеспечивает точность наведения на цель.  Особенно, если ГСН есть на ракете.   ag Но вот тут её как раз и нет.  ap   Поэтому и точности никакой нет и быть не может...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

14

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Вы интересные вещи рассказываете про ГСН. Предельный пример - лазер. При соответствующей мощности будет сбивать всё что летает, идеальная пво, а ГСН в луче нет в принципе)

Поделиться

15

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Nit пишет:

Вы интересные вещи рассказываете про ГСН.

- Вещи я рассказываю обычно до слёз банальные и тривиальные, Вам они кажутся интересными только потому, что Вы о них раньше представления не имели...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

16

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Вуду пишет:
Nit пишет:

Вы интересные вещи рассказываете про ГСН.

- Вещи я рассказываю обычно до слёз банальные и тривиальные, Вам они кажутся интересными только потому, что Вы о них раньше представления не имели...

Вот как? Не менее интересный вывод о человеке, которого вы не знаете и не имеете представления о том, чем он занимается.
Ну не буду вам мешать, впаривайте и дальше про необходимость ГСН для гиперзвуковой ракеты Панциря ab

Поделиться

17

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

Nit пишет:
Вуду пишет:
Nit пишет:

Вы интересные вещи рассказываете про ГСН.

- Вещи я рассказываю обычно до слёз банальные и тривиальные, Вам они кажутся интересными только потому, что Вы о них раньше представления не имели...

Вот как? Не менее интересный вывод о человеке, которого вы не знаете и не имеете представления о том, чем он занимается.

- Палеоботаникой??

Ну не буду вам мешать, впаривайте и дальше про необходимость ГСН для гиперзвуковой ракеты Панциря ab

- Поставьте на него боевой лазер!  bi  bj

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

18

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

А будет ли ГСН работать на скоростях 5М и более. В плотных слоях атмосферы слишком сильный  аэродинамический нагрев. Внешнее управление такой ракетой тоже кажется весьма сомнительным занятием.
Скорее всего, речь идет о предельно коротком активном участке полета, за которым ракета летит на обычной сверхзвуковой (2-3М) скорости.
Соответственно, "гиперзвуковая" составляющая - для верховного ГК, которому полюбились мультики на эту тему.

Поделиться

19

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

HZ66 пишет:

Скорее всего, речь идет о предельно коротком активном участке полета, за которым ракета летит на обычной сверхзвуковой (2-3М) скорости.

Не такой уж высокоскоростной участок полета и маленькой. Если аэродинамические характеристики гиперзвуковой ракеты не хуже существующей, она пролетит порядка 10 км, пока скорость не упадет с 5М до 3М. Не маневрируя, разумеется.

Отредактировано Nit (31.01.2020 19:58:12)

Поделиться

20

Re: "Панцирь" гиперзвуковой и без. Самонаведение не нужно

дело в том, что и обычная сверхзвуковая ракета, бьющая на дальность до 20 км, не имеет ГСН, что говорит о невозможности оснащения этой самой ГСН ракет Панциря

Как мне видится, Вуду прав - ракета без ГСН в наше время это анахронизм, тем более в ПВО - никто в мире нЕ идет таким путем, только мы особенные, как говорил борец Карелин и наконец-то лишившийся поста Медынский, между делом историк, который утверждал, что факты ничто, а легенда, созданная бумагомараками, это всЁ

а если ЗРПК будет оглушен (по месту его нахождения организовать это нетрудно), или оператор выйдет покурить, как не раз бывало в истории  боевого применения этого комплекса, или тупо потеряет цель из виду, стрелять ракетой "без головы" это идиотизм

Поделиться