31

Re: Советские танки времен ВМВ

Цифры где?)))

Поделиться

32

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

что в 1944-45 РККА уверенно вышла в плюса:-))

я вот совершенно не уверен

это сколько в 1944-45 годах Красная армия убила солдат вермахта - из 2,7 млн общего количества убитых? В освобождении одной только Польши погибли 600 тыс советских солдат - это признается нашим пропагандонством. А сколько погибло в Прибалтике, Венгрии, Чехословакии, под Берлином и внутри? И сколько в это время в боях погибло немецких солдат?

В Берлинской наступательной операции погибло 79 000 советских
ранено 275 000
Немецкие данные:
полное количество участников:
~ 850 000 солдат вермахта и СС
полиции, гитлерюгенда и фольксштурма.
Из них:
114 000 убитых,
220 000 раненых,
480 000 пленных
что в общем-то пох, т.к. все БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ

что-то не так, где подвох???:-)

И в каких суммарно операциях при освобождении Польши погибло 600 000?
Это точно безвозвратные, а не общие потери?
Польшу освободили со свистом Висло-Одерской операцией, даже если добавить Львовско-Сандомирскую и Восточно-Померанскую никаких 600 000 там нет.
....

Поделиться

33

Re: Советские танки времен ВМВ

а здесь

Около семи месяцев Красная Армия освобождала Румынию – это был самый продолжительный этап освободительной миссии. С марта по октябрь 1944 г. здесь пролили кровь более 286 тыс. советских воинов, из них 69 тыс. человек погибло.

В результате другой стратегической наступательной операции – Болотонской (6 – 15 марта 1945 года) войсками 3-го Украинского фронта при участии 1-й болгарской и 3-й югославской армий была разгромлена перешедшая в контрнаступление в районе севернее о. Балатон группировка немецких войск. 195 дней продолжалось освобождение Венгрии. В результате тяжелых сражений и боев потери советских войск здесь составили 320 082 человека, из которых 80 082 безвозвратные.

Еще более значимые потери советские войска понесли при освобождении Польши. За ее освобождение отдали свои жизни более 600 тыс. советских воинов, ранено 1 416 тыс. человек, практически половина всех потерь Красной армии при освобождении Европы.

Завершающая битва Великой Отечественной войны – Берлинская наступательная операция – принадлежит к числу наиболее крупных и кровопролитных сражений Второй мировой войны. Здесь сложили головы более 300 тысяч советских солдат и офицеров.

https://nic-pnb.ru/analytics/osvobodite … 945-godax/

стало быть, Красная армия при освобождении Европы (пока освобождении, но которая потом превратилась в оккупацию с демонтажем "донацистских" форм власти) потеряла порядка 1,3 млн человек убитыми

весь вермахт на Восточном фронте в 1941-45 годах потерял убитыми 2,7 млн человек

стало быть, даже 1 - 1 в боях за пределами СССР не вытанцовывается...

Поделиться

34

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

Цифры где?)))

Вот и я спрашиваю, где конкретные цифры по цинизму и сумашедших соотношения потерь на 1944-1945???

Нормальные цифры, человеческие, а не пропагандонкие куй пойми какие 600 000 в куйми пойми какой военной акции "Освобождение Польши" не существующей в природе как четко определенной военной операции:-)))

и не 300 000 СЛОЖИВШИХ ГОЛОВУ в Берлине.
Даже самые отъявленные западные русофобы до такого не доходили:-))

Интересно сколько у этого придурка потери в целом при таких расчетах?
Вам надо брать что-то одно системно. А то общие цифры из одного источника, отдельные из другого. Подгон какой-то.
И где у пропагандона потери оси в Ясско-Кишиневской операции, самой образцовой операции по исполнению ВОВ, чтоб сравнить?
Там одних пленных 200 000 и что, расстрелять их надо было для коэффициента, чтоб они не были возвратными:-))?

Отредактировано zubek (20.01.2020 17:45:27)

Поделиться

35

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

Цифры где?)))

Вот и я спрашиваю, где конкретные цифры по цинизму и сумашедших соотношения потерь на 1944-1945???

Нормальные цифры, человеческие, а не пропагандонкие куй пойми какие 600 000 в куйми пойми какой военной акции "Освобождение Польши" не существующей в природе как четко определенной военной операции:-)))

и не 300 000 СЛОЖИВШИХ ГОЛОВУ в Берлине.
Даже самые отъявленные западные русофобы до такого не доходили:-))

Интересно сколько у этого придурка потери в целом при таких расчетах?
Вам надо брать что-то одно системно. А то общие цифры из одного источника, отдельные из другого. Подгон какой-то.
И где у пропагандона потери оси в Ясско-Кишиневской операции, самой образцовой операции по исполнению ВОВ, чтоб сравнить?
Там одних пленных 200 000 и что, расстрелять их надо было для коэффициента, чтоб они не были возвратными:-))?

есть общепризнанные факты боевых потерь КА в Европе (откуда эти данные, это другой вопрос) - примерно 1,2-1,3 млн человек убитыми во время освобождения Европы

осталось где-то выудить данные по боевым потерям Вермахта/оси после выталкивания за пределы СССР - общие потери убитыми в период 1941-45 годов равны 2,7 млн человек

Поделиться

36

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

есть общепризнанные факты боевых потерь КА в Европе (откуда эти данные, это другой вопрос) - примерно 1,2-1,3 млн человек убитыми во время освобождения Европы

Никаких общепризнанных фактов в этой статье нет.
- "Освобождение Польши" как фактообразующий термин без расшифровки - полнейшее, извините, говно.
Операция Багратион и каскад Прибалтийских, как Львовско-Сандомирская, Восточно-Прусская, Восточно-Померанская и 2-е Силезские все они тоже по формально-территориальным признакам - освобождение Польши (не исключено, что они все приплюсованы к основной Висло-Одерской, которая точно в этой цифре не одна):-).
- Сложившие головы в Берлине 300 000 не общепризнанный факт.

Итого у Вас есть и нет:
Источник 1: общее соотношение потерь по чисто убитым за всю ВОВ - есть.
при этом сдавшиеся в плен изымаются из безвозвратных потерь и не являются успехом:-)
- ДАННЫХ ПО ГОДАМ или операциям НЕТ.

Источник 2: Убитые РККА при освобождении стран Европы и Берлина, с мутным нераскрытым определением "Освобождение Польши" и соответственно малопонятной цифрой и несуразной цифрой по Берлину - есть.
ДАННЫХ ПО ПОТЕРЯМ ВЕРМАХТА в рассматриваемые местах НЕТ.

ОБЩИХ ДАННЫХ аналогичных источнику 1, что при их совпадении делает правомочным совместное рассмотрение! - НЕТ.

Как из этой сборной солянки из двух источников можно потдверждать "цинизм и сумасшедшее соотношения потерь" за 1944-45, что в целом, что по конкретной операции НЕПОНЯТНО по-прежнему:-)))

Чудеса математической логики, да и только:-))

Отредактировано zubek (20.01.2020 18:59:28)

Поделиться

37

Re: Советские танки времен ВМВ

И еще любопытно...
В безвозвратных потерях не считаете нужным пленных.
Тогда получается, что если бы все сотни тысяч по разным операциям расстреляли бы на месте, соотношение потерь 44-45 по мнению переведенного сабжа из FB стало бы менее "сюрреалистичным и сумасшедшим"??? :-)))

Поделиться

38

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:

И еще любопытно...
В безвозвратных потерях не считаете нужным пленных.
Тогда получается, что если бы все сотни тысяч по разным операциям расстреляли бы на месте, соотношение потерь 44-45 по мнению переведенного сабжа из FB стало бы менее "сюрреалистичным и сумасшедшим"??? :-)))

именно

если бы расстреляли всех пленных в 44-45 немцев, то соотношение было бы 2-1 в нашу пользу ))

а так мертвый и живой это две большие разницы

Поделиться

39

Re: Советские танки времен ВМВ

Рассказывали что мой дед расстрелял пленных немцев в конце войны в Курляндии когда имея нескольких пленных сам чуть не попал в окружение. Ну не сам, конечно, а его взвод или кота... честно говоря не знаю.

Поделиться

40

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

а так мертвый и живой это две большие разницы

В принципе да, несколько различные состояния:-))

Только в ВОЕННОЙ терминологии входят в одну группу потерь "БЕЗВОЗВРАТНЫЕ"
и являются в одинаковой мере успехом операции:-))

Поделиться

41

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

а так мертвый и живой это две большие разницы

В принципе да, несколько различные состояния:-))

Только в ВОЕННОЙ терминологии входят в одну группу потерь "БЕЗВОЗВРАТНЫЕ"
и являются в одинаковой мере успехом операции:-))

согласен

но один Живой, а другой Мертвый

хороший был фильм "Живые и мертвые" (К. Лавров и А. Папанов). Вот там разница хорошо чувствуется ))

Поделиться

42

Re: Советские танки времен ВМВ

Madmat пишет:

Рассказывали что мой дед расстрелял пленных немцев в конце войны в Курляндии когда имея нескольких пленных сам чуть не попал в окружение. Ну не сам, конечно, а его взвод или кота... честно говоря не знаю.

односельчанин моего отца получил ранение в живот и выбежал с поля боя. Его расстреляли перед строем как самострельщика-труса. Тоже безвозвратная потеря. А так рассказывали, что физически был очень сильный человек - не каждый раненый в живот на своих двух покинет поле боя. А одного земляка убило прямо в строю - шальная пуля попала. Тупой был командир - строить солдат прямо на поле боя

Поделиться

43

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:
zubek пишет:

И еще любопытно...
В безвозвратных потерях не считаете нужным пленных.
Тогда получается, что если бы все сотни тысяч по разным операциям расстреляли бы на месте, соотношение потерь 44-45 по мнению переведенного сабжа из FB стало бы менее "сюрреалистичным и сумасшедшим"??? :-)))

именно

если бы расстреляли всех пленных в 44-45 немцев, то соотношение было бы 2-1 в нашу пользу ))

а так мертвый и живой это две большие разницы

А давайте все-таки уточним, защищаемый Вами сабж потери какие сам считает???

Только в последней битве за Берлин они теряли 15325 человек каждый день в течение 24 дней!

1) Это Кривошеевские ОБЩИЕ потери, куда входят пленные по всем правилам, или убитые из серии «кто больше»???:-)

2) 24 дня битвы за Берлин это вообще что за на?:-) Где начало и конец???:-)
(Как я сразу-то слона и не заметил):-)))

Поделиться

44

Re: Советские танки времен ВМВ

я не защищаю ничьи взгляды, кроме своих ))

я уверен, что потери Красной армии в Европе были больше потерь вермахта (по убитым в боях)

теперь жду ваших цифр ))

Поделиться

45

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

я не защищаю ничего, кроме своих взглядов ))

я уверен, что потери Красной армии в Европе были больше потерь вермахта (по убитым в боях)

теперь жду ваших цифр ))

Каких моих цифр?
Я утверждаю что содержание перевода полная муйня и никаких «сюрреалистических и сумасшедших потерь» в 44-45 не было.
Для примера цифры по Берлинской наступательной операции я привел. С общепринятым количеством дней участия:-))
Суммировать все операции не вижу никакого смысла, т.к. операций с «сюрреалистическими и сумасшедшими потерями» за 1944-45 гг просто не знаю.
И это гигантский довольно труд, с учетом того, что голая общая цифра вряд ли вызовет доверие, доказательна может быть только громоздкая таблица.
Считаю что примера цифр Берлинской наступательной операции которая затронута у сабжа как «сюрреалистическая», которые привел, достаточно.

Тем более, для ответа, цифр доказывающую «сюрреалистичность и сумасшедшесть потерь» 1944-45 до сих сам жду:-))
Название провальной операции, данных о которых полно в открытом доступе не было озвучено.

Манипуляцию с выводом пленных за черту безвозвратных потерь считаю сомнительной с военной точки зрения, как выхолащивающую понятие успешности операции, об отсутствии которых недвусмысленно заявляет сабж.

Ну а ссылки на два сомнительных источника, у первого не ясно как суммировались ГОЛЫЕ общие цифры (по годам, операциям или еще как) для его оценки, явно самый минимальный по немецким потерям из всех существующих, второй просто идеологическая мурзилка с нарочито и бездоказательно завышенными советскими потерями ради идеологического посыла:-) - откровенный подгон.
У обеих нет ни одной пересекающейся совпадающей цифры - их недопустимо поэтому сочетать для расчетов - элементарный постулат логики.
Достаточно обидная метода для дискуссии, если она подразумевает в минимальной хотя бы мере, логичность и научность:-))

Отредактировано zubek (20.01.2020 22:28:36)

Поделиться