Советские танки времен ВМВ (Страница 2 из 13)

В немецкую википедию надо будет заглянуть))

А вот это уже как говориться от лукавого:-))
В Берлинской наступательной операции замыкание кольца окружения - 27 апреля, капитуляция Берлина 1-2 мая.
Все что внутри кольца + побитые части Венка и Штайнера в зачет, ибо - ДО ГОНГА.
Все аналогично котлам 41-го, аналогично Сталинградскому котлу...или их тоже надо расчитывать по особому?:-))

Очень просто. Зеркально 41-му. Окружения и охваты. The winner takes it all.
Не понимаю что при таком понимании:-)) будете искать в википедии?:-))

Тогда поверьте на слово, что последний "сюрреализм и сумасшедшие факты" в НЕСКОЛЬКОФРОНТОВОЙ операции были в орловской наступательной операции "Кутузов" Курской битвы.
Для понимания чего не надо особо рыться википедиях, все и так ясно по ходу событий.
Самая жертвенный этап для наступающих - прорывы главной линии обороны, были по нескольким направлениям провалены, с задержками на несколько дней, что уже ведет в лучшем случае к итоговому 1:1, и был повторены ТРИЖДЫ после успешных отходов Вермахта на новые хорошо укрепленные позиции. Плюс атаки танковых советских частей в лоб и засаду, плюс отличная работа люфтваффе на подходах советских резервов. Итого: ~ 1:4
К примеру при "Багратионе" прорывы были не далее 2-го дня, а отходящие части уничтожались звездным часом советской штурмовой авиации, в следствие чего фронт был восстановлен только в крайней стадии операции - развитии успеха в Прибалтике и на Висле. 
Пара-тройка сюрреализмов еще была в конце 43-го но уже в пределах одного фронта - освобождение Смоленска, Букринский плацдарм под Киевом и "ловушка" под Кривым Рогом.
Далее с сюрреализмами все, были промахи и минусовой баланс потерь, особенно на фоне обьективных трудностей для наступательных действий в северных, балтийских полосах, но уже без сюрреализма:-)

В самых успешных же операциях, с потерями меньшими в разы, главная линия обороны прорывалась на раз уже полуубитая удачей мощнейшей артподготовки (Ясско-Кишиневская, Висло-Одерская)...и т.д. и т.п.
Состояние фронтовой артиллерии Красной армии в то время позволяло сосредотачивать такие плотности орудий на артподготовку, что немцам не снилась никогда. Главное попасть, накрыть ту самую линию, далеко не всегда конечно:-))
Жуков на Зееловских в Берлинской операции не попал, но как раз в целом тот случай когда по итогу операции (как и в Восточной Пруссии и Восточной Померании) The Winner Take Its All:-)))
Свое котловое караоке АББы немцы отпели в 41-м, передав микрофон под Сталинградом:-) Первый наш практически балансовый плюс.

Отредактировано zubek (20.01.2020 16:02:07)

И "сюрреализм и сумасшедшие факты" советских потерь 1944-45 относительно немецких немедленно подтвердился???:-)))

Немецкие потери 1944-45 завышены за счет изнасилованных немок?:-)

Отредактировано zubek (20.01.2020 15:23:03)

Это правило, а не догма:-))
Выполнение этого правила требует определенных условий, главное из которого задержка наступления(прорыва) на оборонительной полосе. Чем дольше задержка, тем выше цифровой результат подтверждающий правило.
В 41-м равно как и в 45-м правило опровергалось именно невыполнением главного условия - ощутимой задержки прорыва. Нет задержки - нет правила:-))

Несколько разные методы опровержения, 41-й: прорыв танковыми группами нештатной очень низкой плотности растянутой оборонительной линии на неожиданном направлении в течении часа...
45-й: уничтожение до прорыва линии обороны сверхмощной артподготовкой или же, в случае неудачи оной, более кровопролитный, но достаточно быстрый прорыв за счет превосходства в силах и вооружении в течение суток-2-х не более...
...халявы 41-го с плотностями, неожиданностями и вообще крайне дерьмовой организацией войск РККА уже не было, поэтому феерических вермахтовских 1:10
и даже 1:20 по общим оперативным итогам не было...
Методы разные, но суть одна - как прошел прорыв, так правило и сработало:-)

Цифры к вопросу соотношения потер на конкретно 1944-45 не имеют отношения.
Только косвенно подтверждают 8.4:2.7= 3.1 что при потерях  1:10-1:20 в первые месяцы и котлы 41-го....1:4 Москва...1:4 бездарное наступление по всем фронтам одновременно с начала 1942...1.1:1 Сталинград...1:4 Марс...минимум 1:2-3 Курск общий... что в 1944-45 РККА уверенно вышла в плюса:-))

Отредактировано zubek (20.01.2020 16:39:27)