Тема: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

https://www.youtube.com/watch?v=4i-RF6EhLZs

Dr. George Friedman, известный американский политический и военный аналитик.

Что говорит. Говорит, что по окончании ВМВ "мы получили Францию, а они (СССР) Болгарию". Это он, видимо, выражает радость. Говорит, что большим вызовом для США стало бы объединение Евразии (видимо, Евросоюз + Россия) и тогда гегемонии Америки придет конец. А сейчас USA единственный в мире гегемон. Действительно, ЕС + Россия это 20+ млн кв.км и 700 млн населения против 10 млн и 350 млн у США, а ВВП будет побольше чувствительно. Но благодаря гениальной вырожденческой политике Путина Америке на сей счет пока не стоит волноваться.

Говорит, что нынешняя Россия начинает сталкиваться с  теми же проблемами, которые развалили Советский Союз - непомерные военные траты на фоне снижающихся цен на нефть (было 100 долл за баррель, стало 50). Все деньги поступают в центр, а огромная периферия страны это бедный родственник.Так что скоро кирдык.

Германия это костяк ЕС, но 50% ВВП Германии дает экспорт. На фоне замедления или даже стагнации мирового экономического роста Германия будет слабеть, а вместе с ним и Евросоюз.

Китай это "экспортный наркоман", тоже сильно зависит от состояния мировой экономики и страшно боится санкций и торговых барьеров (видим ведь это). Эта страна строит авианосцы, но вот беда - у нее нет адмиралов, говорит Фридман. Вытекает, что Китай не способен вести грамотную морскую войну.

И много чего еще говорил. Не дослушал, убегаю. А вы дослушайте, полезно посмотреть на себя со стороны.

Чем будем крыть слова Фридмана?

Л.Н.

Поделиться

2

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

В Китае никто не умеет воевать, страна за пределами своей территории не воевала никогда, это надо понимать, он в начале 80-х чуть не проиграли вьетнаму

Поделиться

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

urigagarina пишет:

В Китае никто не умеет воевать, страна за пределами своей территории не воевала никогда, это надо понимать, он в начале 80-х чуть не проиграли вьетнаму

Китай начала 80-х, и Китай сегодня это разные Китаи -:))

Поделиться

4

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Janos Hunyadi пишет:
urigagarina пишет:

В Китае никто не умеет воевать, страна за пределами своей территории не воевала никогда, это надо понимать, он в начале 80-х чуть не проиграли вьетнаму

Китай начала 80-х, и Китай сегодня это разные Китаи -:))

Может быть, но вспомните как оснащенная по полной советская армия драпала в 1941 от немцев, в 1988 в Афганистане и т.д, опыта воевать нет никакого от слова совсем

Отредактировано urigagarina (06.01.2020 11:40:21)

Поделиться

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

urigagarina пишет:
Janos Hunyadi пишет:
urigagarina пишет:

В Китае никто не умеет воевать, страна за пределами своей территории не воевала никогда, это надо понимать, он в начале 80-х чуть не проиграли вьетнаму

Китай начала 80-х, и Китай сегодня это разные Китаи -:))

Может быть, но вспомните как оснащенная по полной советская армия драпала в 1941 от немцев, в 1988 в Афганистане и т.д, опыта воевать нет никакого от слова совсем

Да, драпала и в 1941 и в 1942 в силу разных обстоятельств, в том числе и ввиду отсутствия опыта широкомасштабных военных действий  (если не считать КВЖД, Испанию, финскую компанию), но потом опыт появился (какой ценой другой вопрос) и СССР стал победителем во ВМВ, естественно вместе с союзниками. Опыт дело наживное-:))

Поделиться

6

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Janos Hunyadi пишет:
urigagarina пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Китай начала 80-х, и Китай сегодня это разные Китаи -:))

Может быть, но вспомните как оснащенная по полной советская армия драпала в 1941 от немцев, в 1988 в Афганистане и т.д, опыта воевать нет никакого от слова совсем

Да, драпала и в 1941 и в 1942 в силу разных обстоятельств, в том числе и ввиду отсутствия опыта широкомасштабных военных действий  (если не считать КВЖД, Испанию, финскую компанию), но потом опыт появился (какой ценой другой вопрос) и СССР стал победителем во ВМВ, естественно вместе с союзниками. Опыт дело наживное-:))

Но в них только один враг на суше, и это как ни печально Россия, больше в них нет целей и врагов в даном варианте

Поделиться

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

urigagarina пишет:
Janos Hunyadi пишет:
urigagarina пишет:

Может быть, но вспомните как оснащенная по полной советская армия драпала в 1941 от немцев, в 1988 в Афганистане и т.д, опыта воевать нет никакого от слова совсем

Да, драпала и в 1941 и в 1942 в силу разных обстоятельств, в том числе и ввиду отсутствия опыта широкомасштабных военных действий  (если не считать КВЖД, Испанию, финскую компанию), но потом опыт появился (какой ценой другой вопрос) и СССР стал победителем во ВМВ, естественно вместе с союзниками. Опыт дело наживное-:))

Но в них только один враг на суше, и это как ни печально Россия, больше в них нет целей и врагов в даном варианте

Не только РФ. Есть территориальные споры с Вьетнамом, и Тайванем (Парасельские острова), с Индией, опять же претензии на объединение с Тайванем.

Отредактировано Janos Hunyadi (06.01.2020 12:44:17)

Поделиться

8

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Janos Hunyadi пишет:
urigagarina пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Да, драпала и в 1941 и в 1942 в силу разных обстоятельств, в том числе и ввиду отсутствия опыта широкомасштабных военных действий  (если не считать КВЖД, Испанию, финскую компанию), но потом опыт появился (какой ценой другой вопрос) и СССР стал победителем во ВМВ, естественно вместе с союзниками. Опыт дело наживное-:))

Но в них только один враг на суше, и это как ни печально Россия, больше в них нет целей и врагов в даном варианте

Не только РФ. Есть территориальные споры с Вьетнамом, и Тайванем (Парасельские острова), опять же претензии на объединение с Тайванем.

Такой армии для Тайваня и Вьетнама не надо, а в Америку не добраться.

Поделиться

9

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

а у нас ни авианосцев, ни адмиралов ))

во времена Петра и с турками был заметен российский флот, а потом тишина

в 20 веке масштабных морских сражений с участием русского/советского флота не было, кроме самотопления "Варяга"

после ВМВ флот искал свое лицо - главкомы Кузнецов и Горшков - но так и не нашел

а сейчас пора панихиду заказывать - флот не знает для чего он вообще нужен. Одиночные походы боевого корабля с буксиром и танкером - вот и все, на что способен российский флот.

Кстати было и видео с Пуховым (ЦАСТ) - ужасный английский, говорил что флот  снабжения "сирийский экспресс" все еще тот Soviet Poland )) задолбали турков наши баржи-карлики под мостом ходить туды-сюды туды-сюды туды-сюды. Нормальных, то есть крупных кораблей снабжения нет

Поделиться

10

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Леонид пишет:

а у нас ни авианосцев, ни адмиралов ))

во времена Петра и с турками был заметен российский флот, а потом тишина

в 20 веке масштабных морских сражений с участием русского/советского флота не было, кроме самотопления "Варяга"

после ВМВ флот искал свое лицо - главкомы Кузнецов и Горшков - но так и не нашел

а сейчас пора панихиду заказывать - флот не знает для чего он вообще нужен. Одиночные походы боевого корабля с буксиром и танкером - вот и все, на что способен российский флот.

Кстати было и видео с Пуховым (ЦАСТ) - ужасный английский, говорил что флот  снабжения "сирийский экспресс" все еще тот Soviet Poland )) задолбали турков наши баржи-карлики под мостом ходить туды-сюды туды-сюды туды-сюды. Нормальных, то есть крупных кораблей снабжения нет

Ну вы не правы, у меня в доме два адмирала живет, только в другом подъезде, действующие, флот видно в Москве базируеться

Поделиться

11

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

urigagarina пишет:

В Китае никто не умеет воевать, страна за пределами своей территории не воевала никогда, это надо понимать, он в начале 80-х чуть не проиграли вьетнаму

Китай действительно не имеет опыта реальных боевых действий. А армия, как говорил когда-то барон Врангель, "возрождается на полях сражений". Китайская же армия последний раз сражалась во время вторжения во Вьетнам в 1979 г., где получила по зубам. То есть 41 год без военного опыта - это не есть хорошо.
А теперь посмотрим у России: Афган, две чеченские кампании, Сирия - это при всех издержках дорогого стоит.

Поделиться

12

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

urigagarina пишет:

Ну вы не правы, у меня в доме два адмирала живет, только в другом подъезде, действующие, флот видно в Москве базируеться

Видать мухи отдельно котлеты отдельно...
Адмиралы отдельно флот отдельно )))

Поделиться

13

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

phantom пишет:
urigagarina пишет:

В Китае никто не умеет воевать, страна за пределами своей территории не воевала никогда, это надо понимать, он в начале 80-х чуть не проиграли вьетнаму

Китай действительно не имеет опыта реальных боевых действий. А армия, как говорил когда-то барон Врангель, "возрождается на полях сражений". Китайская же армия последний раз сражалась во время вторжения во Вьетнам в 1979 г., где получила по зубам. То есть 41 год без военного опыта - это не есть хорошо.
А теперь посмотрим у России: Афган, две чеченские кампании, Сирия - это при всех издержках дорогого стоит.

Афган проиграли, чеченские закидали мясом(в принципе тоже проиграли) но это хоть отрицательный но опыт.
А Сирия тут при чём? Полигонные бомбёжки безоружной земли. Чуть ли не единственная реально боевая потеря когда "турки всадили нож в спину". Снабжение, кстати, тоже через одно место... Да такой опыт и китайцы могут натренировать "на кошках".

Поделиться

14

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Madmat пишет:
phantom пишет:
urigagarina пишет:

В Китае никто не умеет воевать, страна за пределами своей территории не воевала никогда, это надо понимать, он в начале 80-х чуть не проиграли вьетнаму

Китай действительно не имеет опыта реальных боевых действий. А армия, как говорил когда-то барон Врангель, "возрождается на полях сражений". Китайская же армия последний раз сражалась во время вторжения во Вьетнам в 1979 г., где получила по зубам. То есть 41 год без военного опыта - это не есть хорошо.
А теперь посмотрим у России: Афган, две чеченские кампании, Сирия - это при всех издержках дорогого стоит.

Афган проиграли, чеченские закидали мясом(в принципе тоже проиграли) но это хоть отрицательный но опыт.
А Сирия тут при чём? Полигонные бомбёжки безоружной земли. Чуть ли не единственная реально боевая потеря когда "турки всадили нож в спину". Снабжение, кстати, тоже через одно место... Да такой опыт и китайцы могут натренировать "на кошках".

Совершенно верно. Опыт войны с папуасами не имеет никакого значения в войне с равным или более сильным противником. У СССР был опыт войны с маленькой Финляндией (хотя там отгребли по полной), и как это помогло в войне с Германией, драпали до Волги ?

Отредактировано Janos Hunyadi (06.01.2020 16:04:58)

Поделиться

15

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Janos Hunyadi пишет:

...У СССР был опыт войны с маленькой Финляндией (хотя там отгребли по полной), и как это помогло в войне с Германией, драпали до Волги ?

СОРАЗМЕРНО полученному опыту в крайне узких тактических рамках в специфических условиях местности помог. Вермахт имел симметрично бледный вид при тщетных попытках отрезать Мурманск.
Для оперативного противостояния по всей ширине фронта Барбароссы опыт был ничтожный. Ну разве что обстреляли некоторую часть бойцов.
С командным же составом, после разбора полетов, ситуация ушла даже в минус...

Поделиться

16

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Насколько я понимаю опыт "Зимней войны" сработал в другом укрепив гитлера в уверенности о слабости красной армии.
Хорошо это или плохо не знаю. Но слышал такую версию.

Поделиться

17

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Madmat пишет:

Насколько я понимаю опыт "Зимней войны" сработал в другом укрепив гитлера в уверенности о слабости красной армии.
Хорошо это или плохо не знаю. Но слышал такую версию.

Почему «версия»?
Абсолютно логичная рабочая аналитика. Тактической гибкости в боевых условиях РККА явно не продемонстрировала:-)
Очередной виток, казалось бы поутихших, репрессий в армии и перетряска генерального штаба точно не усиливали:-)
Вряд ли конечно Гитлер догадывался, что при Жукове лягут под сукно аналитические разработки Испании, Монголии и той же Финляндии, но сами перестановки и новые репрессии, под которые главные аналитики-разработчики опыта Испании и Монголии и попали, были достаточно «хорошей новостью».
Очередное массовое занятие более высших ступенек командирами
с опытом зеро на новом уровне.
А Гитлер умел принимать «хорошие новости»:-))
У него снижение призывного возраста в РККА до самого 45-го вызывало необыкновенные надежды:-)

Отредактировано zubek (06.01.2020 17:58:12)

Поделиться

18

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

zubek пишет:

Почему «версия»?

Ну, думаю, если нет рукописных свидетельств а только мысли в гитлеровой голове то это я и назвал версией.
Конечно не повлиять зимний опыт не мог на принятие решения гитлером. Но на сколько?

Поделиться

19

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

Madmat пишет:
zubek пишет:

Почему «версия»?

Ну, думаю, если нет рукописных свидетельств а только мысли в гитлеровой голове то это я и назвал версией.
Конечно не повлиять зимний опыт не мог на принятие решения гитлером. Но на сколько?

В чьих-то мемуарах было, что Гитлер четко относил итоги зимней войны в сектор «плюс» Большого Решения. Этого кмк, достаточно.
А на сколько, вот это действительно чисто голова:-)

Поделиться

20

Re: 06/янв/2020 - "У Китая есть авианосцы, но нет адмиралов"

С чем-чем, а с адмиралами в России полный порядок: 1500 штук. Можно уже начать формировать полностью адмиральские команды на кораблях. Большей мощью в процентном соотношении обладает только Венесуэла. Там 2000 генералов и адмиралов на армию и флот в 100 тыс. Американские АУГ должны в ужасе открывать кингстоны, зная что предстоит сражение с российским сторожевиком с дюжиной адмиралов на борту. Большая часть флота тупо приварена к пирсам, чтобы, не дай бог, не утонула и не исчезла "кормовая база" для тысяч должностей.

Поделиться