16

Re: "Сталин презирал русский народ"

Леонид пишет:

When the German army went into the Ukraine , and Russia proper , they were greeted with flowers and tears of relief by much of the local populace after decades of oppression .

Guderian , Memoirs :

“The day we lost the war is the day we failed to raise the Ukrainian flag over Kiev “

В селах откуда в панике посьебывала власть и была большая доля раскулаченных безусловно такие встречи были и не только на Украине, и в России, и Белоруссии, везде нашлись свои организаторы-каминские...

А вот такой фоточки на пруфном фоне Киева или Харькова нет?:-)

А то вот эта какая-то сомнительная, прикид какой-то странноватый даже для самого западного из украинских сел:-)))

Сравните две фотки:-)), нижняя - или Судеты или вообще Австрия:-)


Касательно Гудериана та еще цитата, без упоминания откуда:-)
Уже третье поражение от Гудериана в войне, сначала обьявление войны России (дословно!!!) (война на два фронта), потом поворот на Киев и вот третья...:-))

Вот цитата из реального Гудериана:

...Он(Гитлер) утверждал, что мы можем рассчитывать на то, что при успешном нанесении первых ударов по противнику его советская государственная система рухнет. Он надеялся далее, что русский народ воспримет тогда идеи национал-социализма. Но когда началась война, случилось много такого, что помешало этому повороту. Плохое обращение с населением оккупированных областей со стороны высших партийных инстанций, стремление Гитлера распустить русскую империю и присоединить к Германии большую часть территории России — все это сплотило всех русских под знаменем Сталина. Они сражались против иностранных захватчиков за «матушку Русь».

И вообще в "Воспоминаниях солдата" слово "Украина" упоминается один(!!!) раз, Белоруссия вообще ни разу, только названия городов и сел.
Как-то не особо у него было с политгеографией СССР:-))

Отредактировано zubek (12.12.2019 16:25:06)

Поделиться

17

Re: "Сталин презирал русский народ"

Судеты:

https://www.iwm.org.uk/collections/item … /205087305

Леонид, вы как-то поаккуратней с англоязычными мудаками и фейкоперами из фейсбуков, что ли...

Англоязычное не всегда верное:-)))

Поделиться

18

Re: "Сталин презирал русский народ"

А перевод на русский мемуаров Гудериана релевантный?)))

Или там главпур поработал?))

Поделиться

19

Re: "Сталин презирал русский народ"

Леонид пишет:

А перевод на русский мемуаров Гудериана релевантный?)))

Или там главпур поработал?))

Главпур в издании 1999 года, конечно постарался:-))
Скачайте немецкоязычную версию   Guderian H. Erinnerungen eines Soldaten:-)

Англоязычные тролли с фоткой Украинских Судет релевантней конечно:-)))

Поделиться

20

Re: "Сталин презирал русский народ"

Придется почитать ))

Поделиться

21

Re: "Сталин презирал русский народ"

zubek пишет:
Вуду пишет:


Он с этой задачей не справился, потому и праздновать 9-ое мая запретил...

Каким образом он его ЗАПРЕТИЛ?
Перенеся в конце 1947-го выходной с 9-мая на Новый Год?

- Низведя значение этого праздника "ниже плинтуса". Для чего два дня праздника 1-го и 2-го мая?! 

Вспомнил про мировую революцию и Новый Год через 2.5 года?

- Тов. Сталин про мировую революцию никогда не забывал.

Далее только в 1965 выходной и ПЕРВЫЙ военный парад.

- В 1964 году свергли Никиту и воцарился Брежнев - охуительный герой Второй Мировой войны! Он и вернул празднование Дня Победы во всей красе.

http://www.warheroes.ru/content/images/heroes/Brezhnev_Ltonid_Ilyich1.jpg

Хрущев тоже фанатом мировой революции был?

- Хрущёв был куском тупого дерьма.

Поделиться

22

Re: "Сталин презирал русский народ"

на Гейнца заявление ссылки ))

https://www.google.ru/search?newwindow= … amp;uact=5

Поделиться

23

Re: "Сталин презирал русский народ"

Леонид пишет:

Придется почитать ))

страница 400, второй абзац снизу...

...Mütterchen Russland:-)
https://archive.org/details/heinz-guder … /page/n205

Поделиться

24

Re: "Сталин презирал русский народ"

Леонид пишет:

на Гейнца заявление ссылки ))

https://www.google.ru/search?newwindow= … amp;uact=5

Это аххуенские ссылки, сожгите мемуары Гудериана:-)))

сами-то открывали?:-)))

Поделиться

25

Re: "Сталин презирал русский народ"

zubek пишет:
Леонид пишет:

Придется почитать ))

страница 400, второй абзац снизу...

...Mütterchen Russland:-)
https://archive.org/details/heinz-guder … /page/n205

там что то про наполеона и прочих

а тут интересно... может, Гудериан эти слова говорил в интервью? (умер в 1954)

автоперевод

Гудериан лихо сказал: "Мы проиграли войну в тот день, когда захватили Киев и не смогли поднять украинский флаг над собором”

В отличие от Гитлера, Гудериан не видел необходимости завоевывать Россию. Настоящая потребность Германии состояла в том, чтобы разбить Советский Союз и свести его к чему-то подобному тому, что мы имеем сегодня. Чего Гудериан почти добился на Украине (Гитлер должен был приказать ему удерживать линию реки Дон, чтобы дать “Фолл Блау” (наступление на Кавказ) лучшее начало в 1942 году, а не атаковать Москву).

С "балканизированным" Советским Союзом Германия была бы верховной властью в Европе, с кучей буферных государств, стоящих между ней и Россией. Украина была бы самым крупным из этих государств. Можно было бы заключить мир, при котором сама Россия была бы избавлена от (дальнейшего) вторжения, если бы она признала “независимость” 15 “советских” республик. Одним из них был бы Азербайджан, владеющий Баку и крупнейшими запасами нефти на постсоветском пространстве.

Вместо этого Германия столкнула нерусские советские республики в объятия России с помощью жестокой оккупационной политики. Восемьдесят пять миллионов (этнических) немцев более чем соответствовали аналогичному числу русских, но их было меньше чем русских и  нерусских cоветских граждан в общей сложности.
https://www.quora.com/When-did-General- … ny-the-war

Поделиться

26

Re: "Сталин презирал русский народ"

Леонид пишет:

...там что то про наполеона и прочих

Ну так и в "главпуровском" переводе тоже про Наполеона, я эту часть сократил  в первый раз...

абзац целиком:

Он все больше и серьезнее начинал думать о планах войны с Россией. Но его необыкновенно богатая фантазия приводила к тому, что он недооценивал всем известную мощь Советской державы. Гитлер утверждал, что моторизация наземных и воздушных сил открывает новые перспективы на успех, которые нельзя сравнить с перспективами, имевшимися когда-то у шведского короля Карла XII и Наполеона. Он утверждал, что мы можем рассчитывать на то, что при успешном нанесении первых ударов по противнику его советская государственная система рухнет. Он надеялся далее, что русский народ воспримет тогда идеи национал-социализма. Но когда началась война, случилось много такого, что помешало этому повороту. Плохое обращение с населением оккупированных областей со стороны высших партийных инстанций, стремление Гитлера распустить русскую империю и присоединить к Германии большую часть территории России — все это сплотило всех русских под знаменем Сталина. Они  сражались против иностранных захватчиков за «матушку Русь».

Поделиться

27

Re: "Сталин презирал русский народ"

Леонид пишет:

а тут интересно... может, Гудериан эти слова говорил в интервью? (умер в 1954)
автоперевод

Гудериан лихо сказал: "Мы проиграли войну в тот день, когда захватили Киев и не смогли поднять украинский флаг над собором”

В отличие от Гитлера, Гудериан не видел необходимости завоевывать Россию. Настоящая потребность Германии состояла в том, чтобы разбить Советский Союз и свести его к чему-то подобному тому, что мы имеем сегодня. Чего Гудериан почти добился на Украине (Гитлер должен был приказать ему удерживать линию реки Дон, чтобы дать “Фолл Блау” (наступление на Кавказ) лучшее начало в 1942 году, а не атаковать Москву).

С "балканизированным" Советским Союзом Германия была бы верховной властью в Европе, с кучей буферных государств, стоящих между ней и Россией. Украина была бы самым крупным из этих государств. Можно было бы заключить мир, при котором сама Россия была бы избавлена от (дальнейшего) вторжения, если бы она признала “независимость” 15 “советских” республик. Одним из них был бы Азербайджан, владеющий Баку и крупнейшими запасами нефти на постсоветском пространстве.

Вместо этого Германия столкнула нерусские советские республики в объятия России с помощью жестокой оккупационной политики. Восемьдесят пять миллионов (этнических) немцев более чем соответствовали аналогичному числу русских, но их было меньше чем русских и  нерусских cоветских граждан в общей сложности.
https://www.quora.com/When-did-General- … ny-the-war

Леонид, попробуйте медленно и вдумчиво прочитать нарытую ссылку.
Вам какие-то левые измышления непонятного мелкого форума альтернативщиков-политологов дороже написанного рукой самого Гудериана???:-)))

"Гудериан почти добился на Украине":-)))...

Гудериан замкнул с севера кольцо окружения Киева и Киевского укрепрайона, где сосредоточились войска Юго-Западного фронта, встретившись с замыкающими с юга корпусами Клейста,  дождался смены своих моторизованных корпусов на пехотные корпуса группы армий "Юг" и на третий день после капитуляции Киева убыл на постоянное место дисклокации, а на 5-й уже принимал участие в финальном совещании в Смоленске по операции "Тайфун", главного этапа плана Барбаросса. 
Отличный военный результат:-)

А чего политического он на Украине успел почти добиться, что сам не в курсе???:-)))


Если бы он что-то сам говорил в интервью, гугль бы давал миллион ссылок с указанием места и времени.
А не полторы с невнятного ресурса:-)

Отредактировано zubek (12.12.2019 18:11:10)

Поделиться

28

Re: "Сталин презирал русский народ"

Гудериан давал интервью

https://books.google.ru/books?id=CJYTeE … mp;f=false

говорил про русскую зиму, огромные пространства и громадный перевес русских в численности солдат - "я мог со своими войсками нанести поражение противнику в три- пять раз больше нас, но когда их больше в 8 или 10 раз, то это приведет к капитуляции даже немецких войск"

----------------------
че то Гудериан фантазировал больно. Конечно, советских войск было больше, но 8 к 1 или даже 10 к 1? Маловероятно

в общем, генерал все неудачи валил на Гитлера и на его просчеты, на русские морозы, пространства и бешеное количество советских солдат

Поделиться

29

Re: "Сталин презирал русский народ"

Леонид пишет:

Гудериан давал интервью
че то Гудериан фантазировал больно. Конечно, советских войск было больше, но 8 к 1 или даже 10 к 1? Маловероятно

Да не то что маловероятно, а просто ....:-)
Гудериан, что говорится, сработал на школьную аудиторию...и домохозяек:-)

Оперативное преимущество 4:1 был некий теоретический максимум, превышение которого просто бы переходило к переводу "лишних" сил на другие участки.
К этому максимуму стремились союзники на первые дни, самые сложные дни  высадки "Оверлорда" (далее это было уже нереально при подтягивании резервов Вермахта из глубины Франции) и для осуществления глобальной наступательной операции по всему фронту в Арденнах, севернее и южнее, (что тоже не совсем сложилось):-).

У нас на начальных этапах операции этого максимума никогда не было.
К нему приходили на оперативном уровне, когда "Берлинская наступательная" перешла в "Штурм Берлина" и при завершении основного этапа "Багратиона".
В Берлине могли бы и больше создать, но пихать уже было некуда, только подставлять неподвижные в скованном пространстве лишние силы под случайные удары.
А на "Багратионе" после освобождения Минска силы разделились, часть ушла на Прибалтику, часть на Висленскую линию и 4:1 очень быстро растворились:-)

Ну а тактически, спонтанно, могли возникнуть любые пропорции. Блестящие внезапные удары блицкрига 1941 происходили в пропорциях на отдельных участках прорыва, о которых Гудериану лучше и не упоминать:-))
Да и на начальной стадии "Тайфуна" после окружения Западного, Резервного и Брянского фронтов на несколько дней и поболе 4:1 было в целом. Не в ударном положении конечно, основная масса подвижных была занята ликвидацией тех самых фронтов, а пехота еще не вышла на оперативный простор.

А Гудериану есть что рассказать про этот этап:-)  Как он променял "качество" ликвидации Брянского фронта на "темп", получив перманентые удары от недоликвидантов по левому флангу на пути к Туле и тормознувшись под Тулой снова встретился с ними фронтально:-)
Да еще и подставил правый фланг 4-й армии в соседней полосе под остатки Брянского фронта в критический момент прорыва к Москве на Протве:-)

И возвращаясь к количественным пропорциям в конкретной битве за Москву, то на начало "Тайфуна" согласованный обеими сторонами наряд сил 1.9 млн Вермахта против 1.2 млн КА. Далее вливание дивизиями по ходу битвы и включение трех полных резервных армий на момент контрнаступления по 3-м  направлениям (т.е. у Гудериана никаких особых преференций).
При самой максимальной прикидке, ну никак не более 2:1 уже в пользу КА:-)

Дальнейшее подключение резервов КА при переходе контрнаступательной стадии в наступательную в январе происходило уже при подходе резервов Вермахта, и к самому Гудериану же не имеет отношения, по снятию оного:-))

Отредактировано zubek (16.12.2019 13:53:26)

Поделиться

30

Re: "Сталин презирал русский народ"

Гудериан оказался банальным склочником и занудой ))

у победы сто отцов, а у поражения сотни объясняльщиков, причем если бы они (Гудериан) командовали ВСЕЙ ВОЙНОЙ, было бы все шито-крыто ))

конечно, к поражению Германии привела череда ошибок. Главное - на кого навалить эти ошибки. Конечно, на обгоревший в яме труп с челюстью ))

Поделиться