61

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

насчет нобелевских премий

вот показывали программу о юных музыкантах. Как известно, среди них непропорционально много юных исполнителей высочайшего класса из Азии - Китая, Японии и так далее. Прут толпами. Высочайшая техника, тончайший слух, огромная память, европейским детишкам за ними не угнаться. Еврейским тоже. Азиаты очень точны и скрупулезны по своей натуре. Посмотрите на их шеф-поваров - их искусство филигранно резать капусту и лепить из теста все что угодно не может повторить ни один европейский мастер. Ну другая природа у этих рас.

так вот. Один музыкальный эксперт сказал - "у этих детей руки искусные, а в голове пусто". Что-то не видно среди азиатов своих бахов, бетховенов, шопенов, прокофьевых, рахманиновых и так далее. Скопировать они могут, и блистательно, а создать новое это совсем другое дело. Другая культура, другие ориентиры и традиции.

Поделиться

62

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:

насчет нобелевских премий

вот показывали программу о юных музыкантах. Как известно, среди них непропорционально много юных исполнителей высочайшего класса из Азии - Китая, Японии и так далее. Прут толпами. Высочайшая техника, тончайший слух, огромная память, европейским детишкам за ними не угнаться. Еврейским тоже. Азиаты очень точны и скрупулезны по своей натуре. Посмотрите на их шеф-поваров - их искусство филигранно резать капусту и лепить из теста все что угодно не может повторить ни один европейский мастер. Ну другая природа у этих рас.

так вот. Один музыкальный эксперт сказал - "у этих детей руки искусные, а в голове пусто". Что-то не видно среди азиатов своих бахов, бетховенов, шопенов, прокофьевых, рахманиновых и так далее. Скопировать они могут, и блистательно, а создать новое это совсем другое дело. Другая культура, другие ориентиры и традиции.

Дело даже не в музыке,а в музыкальном образовании,не случайно такие компании как IBM отдают предпочтение при приеме на работу специалистам с музыкальным образованием.К тому же чтобы научиться сочинять музыку надо научиться играть того же Шопена или Моцарта для начала.Возможно опять же азиатам далеко сыграть до оригинала в виду того,что их культуры оторваны от общеевропейского образования.

Отредактировано Pavel (24.10.2019 16:01:32)

Поделиться

63

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Скопировать они могут, а создать новое это совсем другое дело.

Не скажите. Китайцы много чего изобрели до европейцев. Компас, порох, огнестрельное оружие, ракеты, арбалет, бумага, книгопечатание и многое другое.  ay

Поделиться

64

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Pavel пишет:
Леонид пишет:

насчет нобелевских премий

вот показывали программу о юных музыкантах. Как известно, среди них непропорционально много юных исполнителей высочайшего класса из Азии - Китая, Японии и так далее. Прут толпами. Высочайшая техника, тончайший слух, огромная память, европейским детишкам за ними не угнаться. Еврейским тоже. Азиаты очень точны и скрупулезны по своей натуре. Посмотрите на их шеф-поваров - их искусство филигранно резать капусту и лепить из теста все что угодно не может повторить ни один европейский мастер. Ну другая природа у этих рас.

так вот. Один музыкальный эксперт сказал - "у этих детей руки искусные, а в голове пусто". Что-то не видно среди азиатов своих бахов, бетховенов, шопенов, прокофьевых, рахманиновых и так далее. Скопировать они могут, и блистательно, а создать новое это совсем другое дело. Другая культура, другие ориентиры и традиции.

Дело даже не в музыке,а в музыкальном образовании,не случайно такие компании как IBM отдают предпочтение при приеме на работу специалистам с музыкальным образованием.К тому же чтобы научиться сочинять музыку надо научиться играть того же Шопена или Моцарта для начала.Возможно опять же азиатам далеко сыграть до оригинала в виду того,что их культуры оторваны от общеевропейского образования.

Я всегда думал, что с техническим

Поделиться

65

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

netmag пишет:
Pavel пишет:
Леонид пишет:

насчет нобелевских премий

вот показывали программу о юных музыкантах. Как известно, среди них непропорционально много юных исполнителей высочайшего класса из Азии - Китая, Японии и так далее. Прут толпами. Высочайшая техника, тончайший слух, огромная память, европейским детишкам за ними не угнаться. Еврейским тоже. Азиаты очень точны и скрупулезны по своей натуре. Посмотрите на их шеф-поваров - их искусство филигранно резать капусту и лепить из теста все что угодно не может повторить ни один европейский мастер. Ну другая природа у этих рас.

так вот. Один музыкальный эксперт сказал - "у этих детей руки искусные, а в голове пусто". Что-то не видно среди азиатов своих бахов, бетховенов, шопенов, прокофьевых, рахманиновых и так далее. Скопировать они могут, и блистательно, а создать новое это совсем другое дело. Другая культура, другие ориентиры и традиции.

Дело даже не в музыке,а в музыкальном образовании,не случайно такие компании как IBM отдают предпочтение при приеме на работу специалистам с музыкальным образованием.К тому же чтобы научиться сочинять музыку надо научиться играть того же Шопена или Моцарта для начала.Возможно опять же азиатам далеко сыграть до оригинала в виду того,что их культуры оторваны от общеевропейского образования.

Я всегда думал, что с техническим

Само собой,даже Эйнштейн играл на скрипке)

Поделиться

66

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Janos Hunyadi пишет:

Скопировать они могут, а создать новое это совсем другое дело.

Не скажите. Китайцы много чего изобрели до европейцев. Компас, порох, огнестрельное оружие, ракеты, арбалет, бумага, книгопечатание и многое другое.  ay

пока такого не видно - в технологиях китайцы в 95% идут следом, то есть отстают

Поделиться

67

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Pavel пишет:

Возможно опять же азиатам далеко сыграть до оригинала в виду того,что их культуры оторваны от общеевропейского образования.

Ну прям совсем "далеко сыграть до оригинала" ag
Аяко Уэхара  Япония - первая премия на Конкурсе им. Чайковского. 2002 год. Фортепиано.
Акико Суванаи  Япония -  первая премия на Конкурсе им. Чайковского. 1990 год. Скрипка
Чен Е Юэн Китай - первая премия на Конкурсе им. Чайковского. 1994 год. Вокал
Этот список можно продолжать.

Поделиться

68

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Скопировать они могут, а создать новое это совсем другое дело.

Не скажите. Китайцы много чего изобрели до европейцев. Компас, порох, огнестрельное оружие, ракеты, арбалет, бумага, книгопечатание и многое другое.  ay

пока такого не видно - в технологиях китайцы в 95% идут следом, то есть отстают

У них был длительный застой по разным причинам. Но с точки зрения генетики, и способности создавать новое у них всё в порядке.
Кстати китаянки лучшие шахматистки. Тань Чжунъи, Цзюй Вэньцзюнь чемпионки мира.

Поделиться

69

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Pavel пишет:
netmag пишет:
Pavel пишет:

Дело даже не в музыке,а в музыкальном образовании,не случайно такие компании как IBM отдают предпочтение при приеме на работу специалистам с музыкальным образованием.К тому же чтобы научиться сочинять музыку надо научиться играть того же Шопена или Моцарта для начала.Возможно опять же азиатам далеко сыграть до оригинала в виду того,что их культуры оторваны от общеевропейского образования.

Я всегда думал, что с техническим

Само собой,даже Эйнштейн играл на скрипке)

Кто еще? Я не видел, что бы в требованиям к программисту или инженеру, было «музыкальное образование»

Поделиться

70

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Не скажите. Китайцы много чего изобрели до европейцев. Компас, порох, огнестрельное оружие, ракеты, арбалет, бумага, книгопечатание и многое другое.  ay

пока такого не видно - в технологиях китайцы в 95% идут следом, то есть отстают

У них был длительный застой по разным причинам. Но с точки зрения генетики, и способности создавать новое у них всё в порядке.
Кстати китаянки лучшие шахматистки. Тань Чжунъи, Цзюй Вэньцзюнь чемпионки мира.

весь промышленный фундамент мира создан на Западе. Другого нет

Поделиться

71

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

пока такого не видно - в технологиях китайцы в 95% идут следом, то есть отстают

У них был длительный застой по разным причинам. Но с точки зрения генетики, и способности создавать новое у них всё в порядке.
Кстати китаянки лучшие шахматистки. Тань Чжунъи, Цзюй Вэньцзюнь чемпионки мира.

весь промышленный фундамент мира создан на Западе. Другого нет

Смотря с какого времени считать?  А Япония, Ю.Корея, скоро к ним присоединится Китай ab

Поделиться

72

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

У них был длительный застой по разным причинам. Но с точки зрения генетики, и способности создавать новое у них всё в порядке.
Кстати китаянки лучшие шахматистки. Тань Чжунъи, Цзюй Вэньцзюнь чемпионки мира.

весь промышленный фундамент мира создан на Западе. Другого нет

Смотря с какого времени считать?  А Япония, Ю.Корея, скоро к ним присоединится Китай ab

фундамент, говорю, европейский )) где видите другой фундамент?

все машиностроение пришло из Европы

Поделиться

73

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

весь промышленный фундамент мира создан на Западе. Другого нет

Смотря с какого времени считать?  А Япония, Ю.Корея, скоро к ним присоединится Китай ab

фундамент, говорю, европейский )) где видите другой фундамент?

все машиностроение пришло из Европы

Ну это объясняется политикой самоизоляции Японии с 17 века, и  которая длилась два века. Но уже к концу 19 века  Япония стала индустриальной мировой державой, коей является и сейчас. У разных народов подъёмы и спады проходили в разное время. Когда процветали цивилизации Египта, Мохенджо Даро в Индии или Китая, на территории современной Англии или Германии люди ходили в шкурах.  ag

Поделиться

74

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Смотря с какого времени считать?  А Япония, Ю.Корея, скоро к ним присоединится Китай ab

фундамент, говорю, европейский )) где видите другой фундамент?

все машиностроение пришло из Европы

Ну это объясняется политикой самоизоляции Японии с 17 века, и  которая длилась два века. Но уже к концу 19 века  Япония стала индустриальной мировой державой, коей является и сейчас. У разных народов подъёмы и спады проходили в разное время. Когда процветали цивилизации Египта, Мохенджо Даро в Индии или Китая, на территории современной Англии или Германии люди ходили в шкурах.  ag

да, ходили. В шкурах.

зато теперь  все ходят в европейских костюмах, белье, обуви и другого не предвидится ))

Поделиться

75

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

фундамент, говорю, европейский )) где видите другой фундамент?

все машиностроение пришло из Европы

Ну это объясняется политикой самоизоляции Японии с 17 века, и  которая длилась два века. Но уже к концу 19 века  Япония стала индустриальной мировой державой, коей является и сейчас. У разных народов подъёмы и спады проходили в разное время. Когда процветали цивилизации Египта, Мохенджо Даро в Индии или Китая, на территории современной Англии или Германии люди ходили в шкурах.  ag

да, ходили. В шкурах.

зато теперь  все ходят в европейских костюмах, белье, обуви и другого не предвидится ))

Зато пишут на бумаге изобретённой в Китае, и воюют огнестрельным оружием изобретённым в том же Китае. ag
Кстати шёлк тоже изобрели в Китае. Это к вопросу о белье)))

Отредактировано Janos Hunyadi (24.10.2019 17:35:07)

Поделиться

76

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Ну это объясняется политикой самоизоляции Японии с 17 века, и  которая длилась два века. Но уже к концу 19 века  Япония стала индустриальной мировой державой, коей является и сейчас. У разных народов подъёмы и спады проходили в разное время. Когда процветали цивилизации Египта, Мохенджо Даро в Индии или Китая, на территории современной Англии или Германии люди ходили в шкурах.  ag

да, ходили. В шкурах.

зато теперь  все ходят в европейских костюмах, белье, обуви и другого не предвидится ))

Зато пишут на бумаге изобретённой в Китае, и воюют огнестрельным оружием изобретённым в том же Китае. ag

это предания старины глубокой ))

Китай тех времен так и не развил огнестрельное оружие ))

распространение европейской культуры напрямую связано с колониальной политикой европейских стран. Если бы Китай играл эту роль, мы бы учили китайский, а не английский ))

Поделиться

77

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

да, ходили. В шкурах.

зато теперь  все ходят в европейских костюмах, белье, обуви и другого не предвидится ))

Зато пишут на бумаге изобретённой в Китае, и воюют огнестрельным оружием изобретённым в том же Китае. ag

это предания старины глубокой ))

Китай тех времен так и не развил огнестрельное оружие ))

распространение европейской культуры напрямую связано с колониальной политикой европейских стран. Если бы Китай играл эту роль, мы бы учили китайский, а не английский ))

Не исключаю, что через 2-3 десятилетия роль Китая станет таковой, что  нам (нашим детям) придётся изучать китайский.  ag

Поделиться

78

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Скопировать они могут, а создать новое это совсем другое дело.

Не скажите. Китайцы много чего изобрели до европейцев. Компас, порох, огнестрельное оружие, ракеты, арбалет, бумага, книгопечатание и многое другое.  ay

пока такого не видно - в технологиях китайцы в 95% идут следом, то есть отстают

В их случае копирование лучше,чем создание чего-то нового.Во-первых,снижаются затраты на проектирование и конструкторские работы.Те же самолеты уже продувались в аэродинамической трубе,детали и механизмы были просчитаны.К чему лишние траты?Во-вторых,создание своей инженерной школы - это причины зависти и тревоги и соответственно источник проблем от неприятеля.В-третьих,думаю касается исключительно Китай,то это опиумные войны которые отразились на генетике и в- четвертых,изоляция и оторванность от цивилизованного мира на протяжении долгого периода.В-пятых,банальная конкуренция со стороны развитых государств,которым не нужен конкурирующий товар с дешевым качеством и невысокой ценой.

Поделиться

79

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Pavel пишет:

создание своей инженерной школы - это причины зависти и тревоги и соответственно источник проблем от неприятеля

В Китае уже  сложились свои инженерные школы во многих областях технологий.

Китай,то это опиумные войны которые отразились на генетике

Можно поподробнее. Как отразилась?

изоляция и оторванность от цивилизованного мира на протяжении долгого периода

Эта оторванность от цивилизованного мира (1917 - 1991) сказалось и на России ag

банальная конкуренция со стороны развитых государств,которым не нужен конкурирующий товар с дешевым качеством и невысокой ценой.

Именно конкуренция и привела к тому, что многие китайские товары уже сегодня не уступают по качеству товарам известных фирм, а стоят дешевле. Китайские смартфоны яркий тому пример. ay

Поделиться

80

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Когда в таком ключе начинают говорить про генетику, мне, почему то, вспоминается доктор Йозеф Геббельс.

СССР так же начинал абсолютно с чистого ( рабоче-крестьянского) листа - вся интеллигениция, и в первую очередь техническая, уехала из страны. Остальную просто перестреляли, пересажали.

СССР создал свою систему образования, причем очень действенную. СССР покупал заводы на корню, привозил на них американских инженеров и квалифицированных рабочих. Ставил к ним своих для учебы. Через пару лет американцы уезжали, свои оставались и работали дальше.

СССР так же начал всю научно-техническую революцию с массового воровства изобретений, патентов, открытий и пр. ( один вывоз заводов, инженеров, готовых изделий из послевоенной Германии чего стоил).

Но здесь главное не это. Главное то, что страна была уже готова к этому, она была готова подхватить эти новшества и поднять их на совершенно иной уровень. Возьмем того же фон Брауна и его ракеты. Наши инженеры и ученые не просто поняли, что это такое ( ФАУ 2), а поняли, что за развитием ЭТОГО стоит и смогли убедить власти в необходимости вкладывать сюда средства. Так же и по ядерной тематике, по реактивной авиации и т.п.

То есть наша страна на протяжении одного поколения ( ну, двух, смотря откуда считать) создала свою научную и техническю школу. Почему китайцы не могут сделать этого? Конечно могут. И уже сделали!

Поделиться