Тема: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Сегодня российские СМИ сообщили, что компания "Сухой" с размахом отметит 90-летие авиаконструктора Михаила Симонова, которое наступит 19 октября. Симонов скончался в 2011 году на 82-м году жизни.

В пресс-службе отметили, что в конце 80-х - начале 90-х годов Симонов "стал инициатором успешного продвижения истребителей Су-27 и Су-30 на международном рынке, которые занимают значительную нишу в российском оружейном экспорте", сообщает "Интерфакс-АВН".

Действительно, сам Симонов вспоминал, как он добивался встречи с тогдашним руководителем РФ Ельциным и жаловался на бюрократов из структур военного экспорта, которые не дают ему разрешение на экспорт истребителей Су-27 (в то время экспортную лицензию имел МиГ-29, но китайцев он не интересовал). Ельцин с присущей ему в то время ненавистью к бюрократам разрешил все, что просил Симонов. Через некоторое время Су-27 потянулись в Китай, там было налажена лицензионная сборка 95 самолетов из машинокомплектов, затем Пекин, вдоволь порывшись в самолете, отказался от закупки очередных 105 машинокомплектов и решил сам клепать "сушки". Не только клепать, но и создавать собственные версии вплоть до палубного Су-33, и объявил их собственным интеллектуальным правом. Сменивший Симонова Погосян признал это право.

Сегодня у Китая больше самолетов семейства Су-27, чем у России.

Кстати говоря, интересное дело. Некоторые американские эксперты, труды которых можно найти в интернете, считают, что возможности, которые открылись Китаю после распада СССР по закупке огромного спектра самых современных вооружений, дали второе дыхание ханьскому империализму. В 1980-х годах Китай мог рассчитывать на некоторую номенклатуру западного вооружения, в то время как СССР категорически не продавал ему ничего. На технический уровень НОАК в то время невозможно было смотреть без слез. После силового подавления выступлений демократически настроенной молодежи в 1989 года Запад наложил эмбарго на экспорт вооружений, и пришел бы Пекину кирдык в модернизации вооруженных сил, но тут как по мановению волшебной палочки открылся огромный сарай советского ВПК - бери не хочу. 

И вот теперь, вдоволь наевшись благодаря симоновым оружия из России, ханьский империализм уже пытается заграбастать под себя целые моря.   

Как продавали Су-27 Китаю
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=14757

КИТАЙ НАЧАЛ МАСТЕРИТЬ СУ-27 КАК АВТОМАТЫ КАЛАШНИКОВА
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/85/

КИТАЙСКАЯ КОПИЯ СУ-27
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/154

Л.Н.
18 октября 2019

Поделиться

2

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Политика РФ в области экспорта вооружений еще раз подчеркивает, что у страны нет своей геополитической позиции. Экспорт вооружений должен производится только в те страны, которые входят в клуб друзей и партнеров России. Экспорт вооружений, это не только бизнес, и даже не сколько бизнес, это продвижение своих интересов и привязка стран к нашим интересам.

Такой экспорт категорически не может производиться в страны, в которых не защищены наши интеллектуальные и технологические достижения. И в страны, которые могут использовать этот экспорт против нашей страны в том или ином виде, в то, или иное время.

Экспорт в Китай любой современной военной продукции есть не просто головотяпство, это преступление. Единственная потенциальная угроза, которую имеет наща страна в обозримом будушем - это угроза, потенциальная угроза, исходящая именно то КНР. Больше в мире нет ни одной силы, ни одной страны или военного блока,  которые имели бы возможность, или стремление, или любой другой интерес к войне с нашей страной.

Поделиться

3

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Evgenius пишет:

Политика РФ в области экспорта вооружений еще раз подчеркивает, что у страны нет своей геополитической позиции. Экспорт вооружений должен производится только в те страны, которые входят в клуб друзей и партнеров России. Экспорт вооружений, это не только бизнес, и даже не сколько бизнес, это продвижение своих интересов и привязка стран к нашим интересам.

Такой экспорт категорически не может производиться в страны, в которых не защищены наши интеллектуальные и технологические достижения. И в страны, которые могут использовать этот экспорт против нашей страны в том или ином виде, в то, или иное время.

Экспорт в Китай любой современной военной продукции есть не просто головотяпство, это преступление. Единственная потенциальная угроза, которую имеет наща страна в обозримом будушем - это угроза, потенциальная угроза, исходящая именно то КНР. Больше в мире нет ни одной силы, ни одной страны или военного блока,  которые имели бы возможность, или стремление, или любой другой интерес к войне с нашей страной.

вы не представляете себе, как я с вами согласен )

Ельцин, Симонов и иже это преступники, которые оттоптались на безопасности страны в угоду денежкам

если бы Россия стояла на МиГ-29, ханьцы никуда бы не делись - купили бы. Ибо ничего другого они в мире не нашли бы

а оказалось, что россиян можно очень легко нагибать

Поделиться

4

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Данные продажи происходили пр развале ССССР. Сколько еще и чего продали страны СНГ. Какая еще политика продаж?!

Поделиться

5

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Страны СНГ могли продать только б/у

И это могли бы пресечь например угрозами прерывания  поставок запчастей

Симонов продал с потрохами

Хорошо что в двигателях Симонова не было а то бы....

Поделиться

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Без передовых технологий западных стран, которые щедро потекли в Китай на рубеже 80х, после создания там особых экономических зон не было бы того экономического подъёма который мы наблюдаем сегодня на китайщине, а поставки СУ 27(который они бы заполучили в любом случае) - это мизер и импровизация, самое главное на чём, кем и на что его потом копировать и развивать. А теперь предлагаю вспомнить эти особые экономические зоны КНР и переложить географию на центры выпуска вооружений.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Особые_ … зоны_Китая

Поделиться

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:

а оказалось, что россиян можно очень легко нагибать

У китайцев не принято в культуре, считается адским грехом! Наживаться на трудностях соседа, Китацы не лезли к нам в 90х во внутренние дела, не размещали непонятные фонды, не скупали гос секреты, не поддерживали сепаратистов! Предложили купить СУ 27 мы продали, хотя могли всё провернуть по тихой.

Поделиться

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

КВЖД наша а не ваша пишет:

Без передовых технологий западных стран, которые щедро потекли в Китай на рубеже 80х,

Вообще то тут речь идёт о военных технологиях. Можно поподробнее какие западные военные технологии  "щедро потекли в Китай на рубеже 80х"? Именно "щедро" ag

а поставки СУ 27(который они бы заполучили в любом случае) - это мизер

Мизер по сравнению с чем? Повторю, речь идёт о военных технологиях. И каким образом  "они бы заполучили в любом случае" СУ 27? Не согласилась бы РФ поставлять СУ-27 они бы его и не получили, и уровень китайской истребительной авиации был бы совсем другим.

Отредактировано Janos Hunyadi (20.10.2019 13:41:34)

Поделиться

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Ёпта, все технологии имеют двойное назначение, даже производство сковородок. На вскидку, тот же станочный парк. По поводу СУ 27, получили бы также, как получили когда-то  МИГ 23, может только чуть попожее нежели официально.

Поделиться

10

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

КВЖД наша а не ваша пишет:

Ёпта, все технологии имеют двойное назначение, даже производство сковородок. На вскидку, тот же станочный парк. По поводу СУ 27, получили бы также, как получили когда-то  МИГ 23, может только чуть попожее нежели официально.

а чего ж другие то не штампуют?

может, не тем продали?

Поделиться

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Ёпта, все технологии имеют двойное назначение, даже производство сковородок. На вскидку, тот же станочный парк. По поводу СУ 27, получили бы также, как получили когда-то  МИГ 23, может только чуть попожее нежели официально.

а чего ж другие то не штампуют?

может, не тем продали?

А в кого ещё "наши партнёры" столько влупили, сколько вложили в Китай? И в первую очередь что бы насолить тогда ещё СССР. Трампушка вон уже прозрел.

Поделиться

12

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

КВЖД наша а не ваша пишет:
Леонид пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Ёпта, все технологии имеют двойное назначение, даже производство сковородок. На вскидку, тот же станочный парк. По поводу СУ 27, получили бы также, как получили когда-то  МИГ 23, может только чуть попожее нежели официально.

а чего ж другие то не штампуют?

может, не тем продали?

А в кого ещё "наши партнёры" столько влупили, сколько вложили в Китай? И в первую очередь что бы насолить тогда ещё СССР. Трампушка вон уже прозрел.

есть разница между продажей военных технологий и гражданской?

вас послушать, то вот купили технологии сковородок и автомашин завтра начнут выпускать ракеты и истребители

Поделиться

13

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Evgenius пишет:

Политика РФ в области экспорта вооружений еще раз подчеркивает, что у страны нет своей геополитической позиции. Экспорт вооружений должен производится только в те страны, которые входят в клуб друзей и партнеров России. Экспорт вооружений, это не только бизнес, и даже не сколько бизнес, это продвижение своих интересов и привязка стран к нашим интересам.

Такой экспорт категорически не может производиться в страны, в которых не защищены наши интеллектуальные и технологические достижения. И в страны, которые могут использовать этот экспорт против нашей страны в том или ином виде, в то, или иное время.

Экспорт в Китай любой современной военной продукции есть не просто головотяпство, это преступление. Единственная потенциальная угроза, которую имеет наща страна в обозримом будушем - это угроза, потенциальная угроза, исходящая именно то КНР. Больше в мире нет ни одной силы, ни одной страны или военного блока,  которые имели бы возможность, или стремление, или любой другой интерес к войне с нашей страной.

вы не представляете себе, как я с вами согласен )

Ельцин, Симонов и иже это преступники, которые оттоптались на безопасности страны в угоду денежкам

если бы Россия стояла на МиГ-29, ханьцы никуда бы не делись - купили бы. Ибо ничего другого они в мире не нашли бы

а оказалось, что россиян можно очень легко нагибать

Так 90-е тогда были....Выживали как могли!Уже тогда в США полным ходом шли работы по истребителю 5 поколения,а у нас никому ничего не надо было...Не думаю,что в те времена конструкторы купались в деньгах.Да и подозреваю,что там были причины такого плана,что надо было в сложное время решать вопросы с соседями на Дальнем востоке и в Сибири.Попросту могли нагадить,в случае отказа от продажи самолетов Китайцам.

Поделиться

14

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Pavel пишет:
Леонид пишет:
Evgenius пишет:

Политика РФ в области экспорта вооружений еще раз подчеркивает, что у страны нет своей геополитической позиции. Экспорт вооружений должен производится только в те страны, которые входят в клуб друзей и партнеров России. Экспорт вооружений, это не только бизнес, и даже не сколько бизнес, это продвижение своих интересов и привязка стран к нашим интересам.

Такой экспорт категорически не может производиться в страны, в которых не защищены наши интеллектуальные и технологические достижения. И в страны, которые могут использовать этот экспорт против нашей страны в том или ином виде, в то, или иное время.

Экспорт в Китай любой современной военной продукции есть не просто головотяпство, это преступление. Единственная потенциальная угроза, которую имеет наща страна в обозримом будушем - это угроза, потенциальная угроза, исходящая именно то КНР. Больше в мире нет ни одной силы, ни одной страны или военного блока,  которые имели бы возможность, или стремление, или любой другой интерес к войне с нашей страной.

вы не представляете себе, как я с вами согласен )

Ельцин, Симонов и иже это преступники, которые оттоптались на безопасности страны в угоду денежкам

если бы Россия стояла на МиГ-29, ханьцы никуда бы не делись - купили бы. Ибо ничего другого они в мире не нашли бы

а оказалось, что россиян можно очень легко нагибать

Так 90-е тогда были....Выживали как могли!Уже тогда в США полным ходом шли работы по истребителю 5 поколения,а у нас никому ничего не надо было...Не думаю,что в те времена конструкторы купались в деньгах.Да и подозреваю,что там были причины такого плана,что надо было в сложное время решать вопросы с соседями на Дальнем востоке и в Сибири.Попросту могли нагадить,в случае отказа от продажи самолетов Китайцам.

китайцам нужно было продавать только с полки - никакой производственной оснастки, машинокомплектов и лицензий

никуда бы не делись - покупали бы, ибо ничего другого им в мире никто не продавал

последний парад КНР видели? так это на 80% перелопаченное российское вооружение

Поделиться

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:
Леонид пишет:

а чего ж другие то не штампуют?

может, не тем продали?

А в кого ещё "наши партнёры" столько влупили, сколько вложили в Китай? И в первую очередь что бы насолить тогда ещё СССР. Трампушка вон уже прозрел.

есть разница между продажей военных технологий и гражданской?

вас послушать, то вот купили технологии сковородок и автомашин завтра начнут выпускать ракеты и истребители

Скажем так, Китай уже тогда выпускал ракеты и истребители, просто ему помогли быстро перейти на новый уровень.

Поделиться

16

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

КВЖД наша а не ваша пишет:
Леонид пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

А в кого ещё "наши партнёры" столько влупили, сколько вложили в Китай? И в первую очередь что бы насолить тогда ещё СССР. Трампушка вон уже прозрел.

есть разница между продажей военных технологий и гражданской?

вас послушать, то вот купили технологии сковородок и автомашин завтра начнут выпускать ракеты и истребители

Скажем так, Китай уже тогда выпускал ракеты и истребители, просто ему помогли быстро перейти на новый уровень.

а вы представьте себе, что не было поставок Су-27, двигателей АЛ-31Ф и Д-30 для военных самолетов Китаю

представили?

Поделиться

17

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

КВЖД наша а не ваша пишет:

Ёпта, все технологии имеют двойное назначение, даже производство сковородок. На вскидку, тот же станочный парк.

Угу, к примеру технология производства сыра "Российского", колбасы "Московской", и водки "Столичной"  bj

По поводу СУ 27, получили бы также, как получили когда-то  МИГ 23, может только чуть попожее нежели официально.

Не путайте обратный инжиниринг с одного экземпляра, и массовые поставки с передачей технологий.

Поделиться

18

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Pavel пишет:
Леонид пишет:

вы не представляете себе, как я с вами согласен )

Ельцин, Симонов и иже это преступники, которые оттоптались на безопасности страны в угоду денежкам

если бы Россия стояла на МиГ-29, ханьцы никуда бы не делись - купили бы. Ибо ничего другого они в мире не нашли бы

а оказалось, что россиян можно очень легко нагибать

Так 90-е тогда были....Выживали как могли!Уже тогда в США полным ходом шли работы по истребителю 5 поколения,а у нас никому ничего не надо было...Не думаю,что в те времена конструкторы купались в деньгах.Да и подозреваю,что там были причины такого плана,что надо было в сложное время решать вопросы с соседями на Дальнем востоке и в Сибири.Попросту могли нагадить,в случае отказа от продажи самолетов Китайцам.

китайцам нужно было продавать только с полки - никакой производственной оснастки, машинокомплектов и лицензий

никуда бы не делись - покупали бы, ибо ничего другого им в мире никто не продавал

последний парад КНР видели? так это на 80% перелопаченное российское вооружение

Нужно то нужно,но в те времена они условия ставили...Вы ведь не хотите,чтобы вдруг произошла череда экологических катастроф на реке Амур(привет Хабаровск),ну или была война в Чеченской республике,да давайте еще за о.Даманский снова повоюем...На какие деньги будут вестись новые НИОКР???

Поделиться

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Леонид пишет:
Pavel пишет:
Леонид пишет:

вы не представляете себе, как я с вами согласен )

Ельцин, Симонов и иже это преступники, которые оттоптались на безопасности страны в угоду денежкам

если бы Россия стояла на МиГ-29, ханьцы никуда бы не делись - купили бы. Ибо ничего другого они в мире не нашли бы

а оказалось, что россиян можно очень легко нагибать

Так 90-е тогда были....Выживали как могли!Уже тогда в США полным ходом шли работы по истребителю 5 поколения,а у нас никому ничего не надо было...Не думаю,что в те времена конструкторы купались в деньгах.Да и подозреваю,что там были причины такого плана,что надо было в сложное время решать вопросы с соседями на Дальнем востоке и в Сибири.Попросту могли нагадить,в случае отказа от продажи самолетов Китайцам.

китайцам нужно было продавать только с полки - никакой производственной оснастки, машинокомплектов и лицензий

никуда бы не делись - покупали бы, ибо ничего другого им в мире никто не продавал

последний парад КНР видели? так это на 80% перелопаченное российское вооружение

А перелопаченное чем по вашему, лобзиком и рашпилем что ли?

Поделиться

20

Re: 18/окт/19 - 90-летие Симонова, снабженца ВВС НОАК

Скажем так, Китай уже тогда выпускал ракеты и истребители, просто ему помогли быстро перейти на новый уровень.

Вот вот, а то бы оставался с древним МиГ-21 и израильским Кфиром ag

Поделиться