Тема: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Сегодня российские СМИ сообщили о начавшихся в России работах по созданию стрелкового оружия в новых калибрах. Такие сообщения сделаны на основе заявления директора кластера обычного вооружения, боеприпасов и спецхимии госкорпорации Ростех Сергея Абрамова.

Чиновник отметил, что знает о подобных работах в США - там делают оружие на новом калибре 6,8 мм. Сообщается, что пробивная способность основного российского автоматного/пулеметного калибра 5,45 мм против современных бронежилетов катастрофически падает.

"По мнению военных специалистов, на сегодняшний день наиболее перспективным в плане модернизации и улучшения патронов является калибр 7,62 мм", пишут "Известия".

Извините, а где новый калибр? 7,62 мм это старый калибр, старее чем даже 5,45 мм.

Вот любим мы праздновать Старый новый год. Как они видят обновление этого старого калибра? Уменьшат пороховой заряд? Уменьшат вес пули? Или, наоборот, увеличат? Или так оставят? Может, пластиковую гильзу сделают и отрапортуют о "новом калибре"?

Новый калибр. Мед он или есть, или его нет.

"ВП" (116). Калибр 6,8 мм. Третья революция в стрелковом оружии?
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=25475

23/апр/19 - Армия США переходит на новый калибр
http://forum.militaryparitet.com/viewto … 97#p307597

Калибр 8,6 мм для польских снайперов
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=22298

Л.Н.
18 октября 2019

Поделиться

2

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Сейчас броники в войсках 5-6 класса, т.е. выдерживают попадание винтовочной пули 7,62. Поэтому введение нового промежуточного патрона 7,62, 6,5, 6,8, 7 мм не имеет никакого смысла в плане поражения бронированной пехоты.
Американцы принимают новый патрон 6,8 мм  для улучшения поражающего действия по мягким, небронированным целям - повстанцам разных толков. Тут увеличение калибра, массы пули имеет решающее значение.
А вот зачем российской армии новый патрон и калибр? Разве что новый винтовочный патрон для замены древнего рантового 7,62х54. Тогда это будет серьезная эпопея. И веховая для армии РФ.

Поделиться

3

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Filosof85 пишет:

Сейчас броники в войсках 5-6 класса, т.е. выдерживают попадание винтовочной пули 7,62. Поэтому введение нового промежуточного патрона 7,62, 6,5, 6,8, 7 мм не имеет никакого смысла в плане поражения бронированной пехоты.
Американцы принимают новый патрон 6,8 мм  для улучшения поражающего действия по мягким, небронированным целям - повстанцам разных толков. Тут увеличение калибра, массы пули имеет решающее значение.
А вот зачем российской армии новый патрон и калибр? Разве что новый винтовочный патрон для замены древнего рантового 7,62х54. Тогда это будет серьезная эпопея. И веховая для армии РФ.

вы так пишете будто солдаты уже неуязвимы от стрелкового оружия ))

Поделиться

4

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Отечественный винтовочный патрон калибра 7.62 ведет свою историю с 1890 года. там улучшать просто нечего.

нет, можно наваять новую супербронебойную пулю, но на этом все.

Поделиться

5

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Леонид пишет:
Filosof85 пишет:

Сейчас броники в войсках 5-6 класса, т.е. выдерживают попадание винтовочной пули 7,62. Поэтому введение нового промежуточного патрона 7,62, 6,5, 6,8, 7 мм не имеет никакого смысла в плане поражения бронированной пехоты.
Американцы принимают новый патрон 6,8 мм  для улучшения поражающего действия по мягким, небронированным целям - повстанцам разных толков. Тут увеличение калибра, массы пули имеет решающее значение.
А вот зачем российской армии новый патрон и калибр? Разве что новый винтовочный патрон для замены древнего рантового 7,62х54. Тогда это будет серьезная эпопея. И веховая для армии РФ.

вы так пишете будто солдаты уже неуязвимы от стрелкового оружия ))

я акцентировал внимание именно на бронебойности потому, что именно эта характеристика превозносится как основная для начала работ по новому патрону.

Поделиться

6

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

интересно, есть данные по проценту попадания пуль в район бронежилета, исходя из опыта боевых действий?

известно, что даже пуля пистолета Макарова, если попадет в бронежилет в район сердца, способна вызвать остановку сердца у солдата

Поделиться

7

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Леонид пишет:
Filosof85 пишет:

Сейчас броники в войсках 5-6 класса, т.е. выдерживают попадание винтовочной пули 7,62. Поэтому введение нового промежуточного патрона 7,62, 6,5, 6,8, 7 мм не имеет никакого смысла в плане поражения бронированной пехоты.
Американцы принимают новый патрон 6,8 мм  для улучшения поражающего действия по мягким, небронированным целям - повстанцам разных толков. Тут увеличение калибра, массы пули имеет решающее значение.
А вот зачем российской армии новый патрон и калибр? Разве что новый винтовочный патрон для замены древнего рантового 7,62х54. Тогда это будет серьезная эпопея. И веховая для армии РФ.

вы так пишете будто солдаты уже неуязвимы от стрелкового оружия ))


Более того - броники 6-го класса таскать не комильфо, потому там только нагрудная пластина такая, максимум и то не у всех... А вот грамотный 6.5-6,8 со спец-сердечников прошивают и 5-й класс ))

Поделиться

8

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Леонид пишет:

интересно, есть данные по проценту попадания пуль в район бронежилета, исходя из опыта боевых действий?

известно, что даже пуля пистолета Макарова, если попадет в бронежилет в район сердца, способна вызвать остановку сердца у солдата

Это только в мягких брониках.... В жёстких можно калаш ловить серией и при этом идти вперёд... ))

Поделиться

9

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

trident пишет:
Леонид пишет:

интересно, есть данные по проценту попадания пуль в район бронежилета, исходя из опыта боевых действий?

известно, что даже пуля пистолета Макарова, если попадет в бронежилет в район сердца, способна вызвать остановку сердца у солдата

Это только в мягких брониках.... В жёстких можно калаш ловить серией и при этом идти вперёд... ))

Как не остановить бегущего бизона
Не остановить поющего Кобзона
)))

Поделиться

10

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Мне не понятно, когда говорят о повышении могущества пули. Ведь уже давно есть бронебойные пули калибра 7,62мм. Чем они плохи?
Что касается пули пистолета Макарова, то она имеет так называемый останавливающий эффект. Иначе говоря, стреляя по бегущему на тебя противнику, можно сбить его с ног. Пуля от пистолета ТТ пробьет человека насквозь, но не остановит.
Года три назад двоюродный племянник (он служит в спецназе) ездил в командировку на Кавказ и там словил пулю в бронежилет. При случае спрошу его, что за броник был на нем.

Поделиться

11

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Снайперы потихоньку переходят на 7,62х57мм...может и единые пулеметы на него перевести? А в автоматы просится что то между 5,45 и 7,62 с длиной гильзы в 39мм.

Поделиться

12

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

phantom пишет:

Мне не понятно, когда говорят о повышении могущества пули. Ведь уже давно есть бронебойные пули калибра 7,62мм. Чем они плохи?
Что касается пули пистолета Макарова, то она имеет так называемый останавливающий эффект. Иначе говоря, стреляя по бегущему на тебя противнику, можно сбить его с ног. Пуля от пистолета ТТ пробьет человека насквозь, но не остановит.
Года три назад двоюродный племянник (он служит в спецназе) ездил в командировку на Кавказ и там словил пулю в бронежилет. При случае спрошу его, что за броник был на нем.

Останавливающий эффект - это не совсем "сбитие с ног" - это такое болевое воздействие или такой гидроудар по внутренним органам, такие повреждения их, что противник теряет возможность нападать на стрелка......

Патроны 7,62 - тяжёлые и соотв меньше носимый запас, а в калибрах 6,5-6,8 - он почти не меняется по отношению к 5,...

Поделиться

13

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Zaurbek пишет:

Снайперы потихоньку переходят на 7,62х57мм...может и единые пулеметы на него перевести? А в автоматы просится что то между 5,45 и 7,62 с длиной гильзы в 39мм.


Снайперы многих стран уже давно переходят на .338 Lapua Magnum..., а что такое 7,62х57мм? 7,92х57, он же 8х57 знаю, а вот 7,62х57?

Поделиться

14

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

trident пишет:
phantom пишет:

Мне не понятно, когда говорят о повышении могущества пули. Ведь уже давно есть бронебойные пули калибра 7,62мм. Чем они плохи?
Что касается пули пистолета Макарова, то она имеет так называемый останавливающий эффект. Иначе говоря, стреляя по бегущему на тебя противнику, можно сбить его с ног. Пуля от пистолета ТТ пробьет человека насквозь, но не остановит.
Года три назад двоюродный племянник (он служит в спецназе) ездил в командировку на Кавказ и там словил пулю в бронежилет. При случае спрошу его, что за броник был на нем.

Останавливающий эффект - это не совсем "сбитие с ног" - это такое болевое воздействие или такой гидроудар по внутренним органам, такие повреждения их, что противник теряет возможность нападать на стрелка......

Патроны 7,62 - тяжёлые и соотв меньше носимый запас, а в калибрах 6,5-6,8 - он почти не меняется по отношению к 5,...

Да, одно из требований к новым боеприпасам - существенно меньший вес.
Большая настильность траектории.
Меньше падение скорости с расстоянием.
Больше (кинетическая) энергия.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

15

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Леонид пишет:

интересно, есть данные по проценту попадания пуль в район бронежилета, исходя из опыта боевых действий?

известно, что даже пуля пистолета Макарова, если попадет в бронежилет в район сердца, способна вызвать остановку сердца у солдата

Такая вероятность есть, но она невелика.

Поделиться

16

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Zaurbek пишет:

Снайперы потихоньку переходят на 7,62х57мм...может и единые пулеметы на него перевести? А в автоматы просится что то между 5,45 и 7,62 с длиной гильзы в 39мм.

Снайперских калибров множество, но такого сейчас среди них нет.

7,62х57мм это основной винтовочный матрон немецкой армии в Первую и Вторую мировое войны

Поделиться

17

Re: 18/окт/19 - Старый новый российский калибр

Maksim_ok пишет:
Zaurbek пишет:

Снайперы потихоньку переходят на 7,62х57мм...может и единые пулеметы на него перевести? А в автоматы просится что то между 5,45 и 7,62 с длиной гильзы в 39мм.

Снайперских калибров множество, но такого сейчас среди них нет.

7,62х57мм это основной винтовочный матрон немецкой армии в Первую и Вторую мировое войны


Не совсем так - правильнее всё же - 7,92х57, он же 8х57 I/IS/IRS, 7,92×57 Mauser, 8×57 Mauser, 8mm Mauser, 7,9 mm S-Patrone

Поделиться