61

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:

Кстати вот линк на книжку - http://militera.lib.ru/prose/foreign/kl … index.html

А по поводу вивисекции и посла - это полный вырвиглазый п...ец.

http://www.ng.ru/courier/2008-03-03/22_hirosima.html
"...Так, газета Japan Times напечатала в октябре рассказ бывшего военного врача доктора Кена Юасы. Находясь в частях японской армии в китайской провинции Шаньси в 1942–1945 годах, он по приказу сверху проводил вивисекцию на захваченных китайцах – военнопленных и крестьянах.
На здоровых людях без наркоза молодой японский военврач проводил операции на различных органах и даже ампутацию конечностей. И все это в целях «практической тренировки» как врача полевой хирургии – якобы поступало недостаточно своих раненых. Кроме того, врачи получали живую ткань для биологических опытов. По оценке Юасы, в Китае всего около одной тысячи японских врачей, медсестер и других медиков участвовали в изуверских опытах над людьми... "
Так что себе глаз, умник, вырви - мозгов видимо совсем не осталось, так как твои предки окончательно их пропили.

Поделиться

62

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

sam-53 пишет:

http://www.ng.ru/courier/2008-03-03/22_hirosima.html
"...Так, газета Japan Times напечатала в октябре рассказ бывшего военного врача доктора Кена Юасы. Находясь в частях японской армии в китайской провинции Шаньси в 1942–1945 годах, он по приказу сверху проводил вивисекцию на захваченных китайцах – военнопленных и крестьянах.
На здоровых людях без наркоза молодой японский военврач проводил операции на различных органах и даже ампутацию конечностей. И все это в целях «практической тренировки» как врача полевой хирургии – якобы поступало недостаточно своих раненых. Кроме того, врачи получали живую ткань для биологических опытов. По оценке Юасы, в Китае всего около одной тысячи японских врачей, медсестер и других медиков участвовали в изуверских опытах над людьми... "
Так что себе глаз, умник, вырви - мозгов видимо совсем не осталось, так как твои предки окончательно их пропили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 0%BE%D0%BD

Учения были подготовлены и проведены под руководством маршала Жукова.

В ходе учений бомбардировщик сбросил с высоты 13 километров ядерную бомбу с тротиловым эквивалентом 40 килотонн, и в 9 часов 53 минуты был осуществлён воздушный взрыв на высоте 350 метров. Также были подорваны и два имитатора ядерных зарядов. Через 3 часа после взрыва Жуков направил 600 танков, 600 БТРов и 320 самолетов в атаку на эпицентр взрыва.

Общее число военнослужащих, принявших участие в учениях, составило около 45 тыс человек (по другим сведениям, 45 тыс составили только силы «нападавшей» стороны, к которым следует добавить ещё 15 тыс с «обороняющейся» стороны). Задачей «наступающей» стороны было воспользоваться образовавшейся после взрыва брешью в обороне; задачей «обороняющихся» — ликвидировать эту брешь.

Многие люди находились приблизительно в пяти километрах от взрыва[2]. В районе эпицентра взрыва военнослужащих не было, там находились животные в клетках для изучения воздействия ядерного взрыва на организм.

[править] Последствия учений

В результате учений многие его участники получили разные дозы радиоактивного облучения. Отсутствуют подтвержденные факты предоставления военнослужащим соответствующей медицинской помощи. Все участники дали подписку о неразглашении военной тайны в течение 25 лет. По другим сведениям, подписка о неразглашении была пожизненной. Основная масса материалов об учениях начала появлятся лишь после распада СССР, когда подписка о неразглашении потеряла силу действия.

Об участниках вспомнили лишь после событий в Чернобыле, но многим так и не удалось доказать свое участие в учениях и получить компенсацию за утраченное здоровье. Большинство из оставшихся в живых участников тех событий, в отличие от «чернобыльцев», не пользовались льготами.

Сколько людей умерли от последствий взрыва в окружающих Тоцкий полигон оренбургских деревнях — неизвестно, однако жителям деревень Богдановка и Фёдоровка, которые находились в 12-15 км от эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места проведения учения[источник не указан 36 дней].

В 1994 году на Тоцком полигоне в эпицентре взрыва установили памятный знак — стелу с колоколами, звонящими по всем пострадавшим от радиации.

Отредактировано Interceptor (30.06.2009 10:31:48)

Поделиться

63

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.

Дата Название учений Мощность Описание
1.11.1951 Desert Rock I (Buster Dog) воздушный 18-25 кТ Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр)
19.11.1951 Desert Rock II (Sugar) воздушный 1,2 кТ Военнослужащие находились на расстоянии 8 км. Совершались марш-броски с переходом через эпицентр
29.11.1951 Desert Rock III (Uncle) воздушный 1 кТ Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты
22.4.1952, 1.5.52, 1.6.52, 25.5.52 Desert Rock IV (учения при испытаниях Charlie, Dog, George, наблюдения при Fox) воздушный 32, 19, 15, 11 кТ В учениях учавствовало в разное время от 7300 до 8500 человек.
17.3.1952 - 4.6.52 Desert Rock V (Upshot-Knothole) воздушный 40-60 кТ Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.52, 16кТ), Nancy (24.3.52, 24 кТ), Ruth (31.3.52, 0,2 кТ), Dixie(6.4.52, 11кТ), Ray(11.4.52, 0,2кТ), Badger(18.4.52, 23кТ), Simon(25.4.52, 43кТ), Encore(8.5.52 27кТ), Harry(19.5.52, 32кТ), Grable(25.5.52, 15кТ), Climax(4.6.52, 61кТ) Всего в учениях учавствовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.
18.2.1955 - 15.5.55 Desert Rock VI воздушный 1-29 кТ В рамках операции Teapot было произведено с 18.2.55 по 15.5.55 15 взрывов мощностью от 1 до 29 кТ, в учениях учавствовало 8000 человек
25.5.1957 Desert Rock VII - VIII воздушный 0,3-74 кТ В рамках операции Plumbbob было произведено подряд сразу два учения. По ряду причин, в том числе и тому что учения перекрываются по времени, обычно рассматривают их вместе. Всего с 28.5.57 по 7.10.57 было произведено 29 взрывов, мощностью от 0,3 до 74 кТ. В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980г, среди участников Smoky(31.8.57, 44кТ) болело лейкемией 3224 человека
При просмотре видеосюжета о Desert Rock I, обратите внимание на упоминание солдат, готовых пересидеть взрыв в открытых окопах на расстоянии полумили от эпицентра: в время учений Desert Rock, действительно, многие американские солдаты находились в открытых окопах довольно близко от эпицентра. Есть кадры хроники, снятые автоматическими камерами, как они, получив сотрясение ударной волной, слегка контуженные, выбегают из окопов и бегут в атаку, без всяких средств защиты. Так же, обратите внимание как американские солдаты проходят маршем, без средств защиты, в полумиле от эпицентра.
Всего в этих учениях участвовало более 50 000 военнослужащих армии США. Что касается мирного населения, то есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники.
кому хочется подтверждений НЕ из газеты правда- самый достоверный источник находится в Лас-Вегасе, музее ядерных испытаний.
Там достаточно спокойно рассказывают и о сознательности, и последствиях и даже о взяточничестве среди военных- когда заранее подгадывались дата и время испытаний к открытию нового отеля.

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showt … p;start=25

Поделиться

64

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

И что? Никто и не говорил, что пиндосы - белые и пушыстые. Вы только подтверждаете мои же слова. Что пиндосня и русня ни чем принципиально не лучше японцев. Они точно так же ставили эксперименты над людьми, как и японцы.

Поделиться

65

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:

И что? Никто и не говорил, что пиндосы - белые и пушыстые. Вы только подтверждаете мои же слова. Что пиндосня и русня ни чем принципиально не лучше японцев. Они точно так же ставили эксперименты над людьми, как и японцы.

И поэтому Россия просто обязана вернуть Курилы японцам - ваш вывод укладывается в теорию Новодворской, но её диагноз я не обсуждаю.
P.S. Как насчёт желания евреев вернуть Сирии Голанские высоты - вы  бы им тоже мозги прочистили, там уж вас точно послушают...
И ещё. Не знаю к какой национальности вы себя причисляете, но ваше отношение к другим нациям мира заслуживает серьёзного анализа у психиатра - слишком уж сильно вы ненавидите тех, кто действительно решает судьбы мира. Такая выборочная  мизантропия свойствена людям, испытывающим комплекс неполноценности по поводу своего происхождения - видимо вы стыдитесь своей национальности, но русские люди, американцы и японцы здесь явно ни при чем.

Поделиться

66

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Сначала ответим на вопрос когда началась война на Тихом Океане и кто агрессор.

Война началась 7 июля 1937г. нападением Японии на Китай. Так что главный агрессор ясен.

Как воевали японцы с Китаем? Смотрим "Нанкинскую резню":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%BD%D1%8F

" результате военной операции в Китае в декабре 1937 года японские солдаты зверски убили множество мирных жителей китайского города Нанкин, ставшим столицей.

В 2007 году стали открыты документы персонала международной гуманитарной и благотворительной организации, бывшего свидетелем. Эти документы, а также записи, конфискованные из японских войск показывают, что японские войска убили более чем 200 000 гражданских лиц и солдат в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине, максимальная оценка на их основе дает 500 000 жертв.

Согласно доказательствам, представленным в суд по военным преступлениям в Токио, японские солдаты изнасиловали 20 000 китайских женщин, многие из которых впоследствии были убиты.
Убийства совершались с особенной жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также старух."

Общие потери Китая от Японской агрессии до 15 млн. человек.


Да в годы ВОВ зверствовали все, но русские не устроили Будапештскую резню или Берлинскую, американцы Токийскую, англичане -Римскую.

Так что страдания Японии -за дело. Что посеешь, то и пожнешь.

Поделиться

67

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

sam-53 пишет:

И поэтому Россия просто обязана вернуть Курилы японцам - ваш вывод укладывается в теорию Новодворской, но её диагноз я не обсуждаю.
P.S. Как насчёт желания евреев вернуть Сирии Голанские высоты - вы  бы им тоже мозги прочистили, там уж вас точно послушают...
И ещё. Не знаю к какой национальности вы себя причисляете, но ваше отношение к другим нациям мира заслуживает серьёзного анализа у психиатра - слишком уж сильно вы ненавидите тех, кто действительно решает судьбы мира. Такая выборочная  мизантропия свойствена людям, испытывающим комплекс неполноценности по поводу своего происхождения - видимо вы стыдитесь своей национальности, но русские люди, американцы и японцы здесь явно ни при чем.

видимо в твоей психушке закончились препараты и тебе санитары уже несколько дней их не колили. жаль тебя.

Поделиться

68

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:

Сначала ответим на вопрос когда началась война на Тихом Океане и кто агрессор.

Война началась 7 июля 1937г. нападением Японии на Китай. Так что главный агрессор ясен.

Как воевали японцы с Китаем? Смотрим "Нанкинскую резню":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%BD%D1%8F

" результате военной операции в Китае в декабре 1937 года японские солдаты зверски убили множество мирных жителей китайского города Нанкин, ставшим столицей.

В 2007 году стали открыты документы персонала международной гуманитарной и благотворительной организации, бывшего свидетелем. Эти документы, а также записи, конфискованные из японских войск показывают, что японские войска убили более чем 200 000 гражданских лиц и солдат в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине, максимальная оценка на их основе дает 500 000 жертв.

Согласно доказательствам, представленным в суд по военным преступлениям в Токио, японские солдаты изнасиловали 20 000 китайских женщин, многие из которых впоследствии были убиты.
Убийства совершались с особенной жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также старух."

Общие потери Китая от Японской агрессии до 15 млн. человек.


Да в годы ВОВ зверствовали все, но русские не устроили Будапештскую резню или Берлинскую, американцы Токийскую, англичане -Римскую.

Так что страдания Японии -за дело. Что посеешь, то и пожнешь.

1) Они и свое японское население в Японии не особо жаловали. Так что это не было "геноцидом", просто они ко всем жестоки и к самим себе тоже.
2) Что творили советские войска в Берлине - тоже достаточно широко известно. Ну и потом Советский Союз депортировал многих по национальному признаку: калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей и т.п. Так что чья бы корова мычала.

Поделиться

69

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Теперь о Вероломстве СССР и порядочности японцев.

Почему Япония не напала на СССР? Планы нападения были, Квантунская армия ждала приказа, более того -армия требовала напасть на СССР. Но флот резонно заявлял - нападение не позволит решить нефтяную проблему, по этому нужно напасть на США, Англию и Голандию. Впрочем японцы ждали военного краха СССР - падения Москвы и Ленинграда и 1941г.; Сталинграда и Баку в 1942г. Но подобный вариант событий не прошел...

СССР имел союзнические обязательства перед Союзниками, Япония стояла перед полным крахом - исход войны был ясен. Япония была уведомлена о выходе СССР из договора о нейтралитете. В конце концов переброску такой массы войск на ДВ и в Монголию не скроешь.

Кто выиграл от вступления СССР в войну? ВСЕ!!!

1) США и Великобритания избежали чудовищных людских потерь при высадке на Тайвань и Японские острова.

2) СССР - вернул Южный Сахалин и Курилы, Порт-Артур. В сферу советского влияния вошла С. Корея и Манчжурия.

3) Китай избежал долгой войны с японской окупационной армией + прекратился геноцид китайского народа.

4) Япония - получила повод к капитуляции и как следствие избежала тотальной войны на своей территории с миллионами погибших.

Поделиться

70

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

К жестокость к своим - но не резня же? Да и жестокость заключалась в бездумном использовании солдат (банзай атаки) + плохое снабжение.

А что творили советские солдаты в Берлине? Бивор конечно жгет - но 350 тысяч мирных жителей никто не вырезал. Изнасилования не носили столь массового характера - немки часто сами "давали" за еду, причем и русским, и союзникам. Да и зверства преувеличенны многократно, как правило "свидетели" пересказывают байки с чужих слов, не будучи лично очевидцами.
Депортировал - но не уничтожил ведь, Освенцимов не было. Причем депортировал за дело, альтернативой было бы преследование в соответствии с УК РСФСР. Тогда бы пришлось большинство мужчин этих народов расстрелять или повесить как дезиртиров и измеников Родины, за бандитизм.
Русских за это же стреляли...

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

sam-53 пишет:

Почему атеисты не могут положить на ваши притязания, хотя бы потому что они в них не верят.

Атеисты тем более должны меня поддержать так как Израиль отобрал землю у палестинцев.

Поделиться

72

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Теперь о комичном:

Японский посол на самом деле опоздал на пол-часа с объявлением войны. Дело обстояло так: когда пришла нота об объявлении войны, посол должен был вручить ее в 7-30 по Гавайскому времени (за 25 минут до удара). Но посол из-за секретности сам перепечатывал ноту на английский язык. Посол - не секретутка-машинистка, в общем долго печатал. Приехал с нотой через 5 минут после начала атаки...

Поделиться

73

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:

К жестокость к своим - но не резня же? Да и жестокость заключалась в бездумном использовании солдат (банзай атаки) + плохое снабжение.

А что творили советские солдаты в Берлине? Бивор конечно жгет - но 350 тысяч мирных жителей никто не вырезал. Изнасилования не носили столь массового характера - немки часто сами "давали" за еду, причем и русским, и союзникам. Да и зверства преувеличенны многократно, как правило "свидетели" пересказывают байки с чужих слов, не будучи лично очевидцами.
Депортировал - но не уничтожил ведь, Освенцимов не было. Причем депортировал за дело, альтернативой было бы преследование в соответствии с УК РСФСР. Тогда бы пришлось большинство мужчин этих народов расстрелять или повесить как дезиртиров и измеников Родины, за бандитизм.
Русских за это же стреляли...

А я наших и не обвиняю. Сам бы наверно, окажись на их месте и пройдя всю войну, вел бы себя не лучше, а даже хуже.

Просто не особо понимаю тех, кто огульно обвиняют джапов в том, что они такие сякие бяки. Да они были люто жестоки временами. Но и к себе тоже. Это несколько прощает.

А вот немцев уже простить нельзя. Их зверства носили явно избирательный характер.

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

С точки зрения внешнеполитических интересов СССР все нижевыделеные "хорошести" отрицательны

США и Великобритания избежали чудовищных людских потерь при высадке на Тайвань и Японские острова

А вот пусть бы почуствовали что такое война.

Китай избежал долгой войны с японской окупационной армией + прекратился геноцид китайского народа.

Смешно, особенно в сравнении с соседней темой.

Япония - получила повод к капитуляции и как следствие избежала тотальной войны на своей территории с миллионами погибших

Поводом к капитуляции послужила Атомная бомба. Все остальное нет. Все остальное вполне объяснимо, и солдаты пошли бы в бой с пиками на танки, а вот Атомная бомба - тогда это нечто сверхъестественное, чему противостоять невозможно.

Поделиться

75

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:

Теперь о комичном:

Японский посол на самом деле опоздал на пол-часа с объявлением войны. Дело обстояло так: когда пришла нота об объявлении войны, посол должен был вручить ее в 7-30 по Гавайскому времени (за 25 минут до удара). Но посол из-за секретности сам перепечатывал ноту на английский язык. Посол - не секретутка-машинистка, в общем долго печатал. Приехал с нотой через 5 минут после начала атаки...

Угу, я об этом эпизоде и говорил.

Кстати и книжку "Король крыс" рекомендую всем. И вовсе она не пропагандисткая. Автор отсидел много лет в самом страшном японском лагере для военнопленых. Но почему-то не возненавидел японцев, а наоборот, даже книжку "Сегун" потом про них написал.

Поделиться

76

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Сложилось такое впечатление, что interceptor анимуфаг, отаку. Иначе откуда такая любовь к Японии. Kore wa nan desu ka? ag

Поделиться

77

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:

Кстати и книжку "Король крыс" рекомендую всем. И вовсе она не пропагандисткая. Автор отсидел много лет в самом страшном японском лагере для военнопленых. Но почему-то не возненавидел японцев, а наоборот, даже книжку "Сегун" потом про них написал.

Это случаем не та, по которой сняли одноименный телесериал с Ричардом Чамберленом в главной роли?

Поделиться

78

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Suomy Nona пишет:

Сложилось такое впечатление, что interceptor анимуфаг, отаку. Иначе откуда такая любовь к Японии. Kore wa nan desu ka? ag

Аниме не смотрю.

Поделиться

79

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Suomy Nona пишет:
Interceptor пишет:

Кстати и книжку "Король крыс" рекомендую всем. И вовсе она не пропагандисткая. Автор отсидел много лет в самом страшном японском лагере для военнопленых. Но почему-то не возненавидел японцев, а наоборот, даже книжку "Сегун" потом про них написал.

Это случаем не та, по которой сняли одноименный телесериал с Ричардом Чамберленом в главной роли?

та самая.

Поделиться

80

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:
sam-53 пишет:

И поэтому Россия просто обязана вернуть Курилы японцам - ваш вывод укладывается в теорию Новодворской, но её диагноз я не обсуждаю.
P.S. Как насчёт желания евреев вернуть Сирии Голанские высоты - вы  бы им тоже мозги прочистили, там уж вас точно послушают...
И ещё. Не знаю к какой национальности вы себя причисляете, но ваше отношение к другим нациям мира заслуживает серьёзного анализа у психиатра - слишком уж сильно вы ненавидите тех, кто действительно решает судьбы мира. Такая выборочная  мизантропия свойствена людям, испытывающим комплекс неполноценности по поводу своего происхождения - видимо вы стыдитесь своей национальности, но русские люди, американцы и японцы здесь явно ни при чем.

видимо в твоей психушке закончились препараты и тебе санитары уже несколько дней их не колили. жаль тебя.

Мне тоже жаль тебя - так мечтаешь помочь своим единокровным, но боишься ехать в тот гадюшник, называемый Ближним Востоком.
Так как быть всё-таки с Голанскими высотами - кому-то можно захватывать чужие территории, а Россия должна каятся за разгром Японии во Второй мировой?
Однако вы лицемер, отменнейший...

Поделиться