31

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Через 40 лет? Как Сталин в 1945-м?

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

А Аляску до сих пор не забрали. Тоже прецендент. ab

Поделиться

33

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Ну у этих хрен заберешь. Потом -ДВ бы сохранить, а не об Аляске мечтать.

Поделиться

34

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:

Да! Нужно действовать более хитро, гибко, умело. Дуболомность ведь хороша, но не всегда.

Про отдачу Курил я уже написал - ничего и никому. Только концессии и то в случае экономической выгоды. Нельзя бросаться территориями.

Но у Interceptorа есть разумный аргумент - мы можем все это потерять забесплатно, слишком ослабели, слишком ДВ обезлюдел. В общем тяжело жить в умирающей империи. Все что наши деды-прадеды собирали - мы и наши родители просрали.

+1

Поделиться

35

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:
Viktor пишет:
Interceptor пишет:

Отдать надо. Но за ОЧЕНЬ большие деньги.

Свою землю не продают, даже за очень большие денги)

1) Она не особо своя. С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?

2) Мы не настолько богаты, что бы отказываться от пары сотен миллиардов инвестиций + технологии, которых у нас нет, а что бы создать нужны годы и те же самые пару сотен миллиардов.

3) Ладно бы эти острова находились где-нибудь в геополитически важном месте, как Фолкленды, Канары, Гавайи и т.п. Но нет ведь, рядом с основной территорией.

4) С джапами лучше лишний раз не ссориться. Нам и без того хватает агрессивно настроенных соседей у границ.

Не надо быть тупой самкой собаки на сене. Она сдохнет скоро (тем более кризис) и ее щенят захавает дракон. А можно в обмен на мелкую охапку сена (совсем крохотную), получить много сладких косточек, что бы было чем кормить потомство.

1 Японцы - самураи по  характеру
         Даже либералка Хакамда сказала что перестанут уважать и ноги будут о нас вытерать в случае передачи островов
    С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?
с тех самых как мы их завоевали - сразу стали -- это и японцы понимают и сами так мыслят


    2 Никаких инвестиций а тем более техпологий японцы нам за курилы не дадут - мне это хорошо  изаестно ( см как звать)
     3 Острова запирают выход в тихий океан
         во время русско японской войны японцы блокировали район и загнали крейсер Новик в Корсаковский порт где его и потопили
         Отдадим острова -будем спрашивать разрешение на проход и рыбалку
          Вообще у японцев национальная черта - нагибать проигравших по полной так что только дайте слабину и все
          Об инвестициях
             Японцы слишком прогматичны и деньги вкладывают не подружбе а по хозяйственной целесообразности
      Можно ничего не отдавать и вести хозяйственную деятельность на курилах на японские инвестиции-простосоздать там особый рацон или лучше свои законы привести в порядок
             Сказать примерно так - хотите присуствовать на курилах -сколько угодно в качестве хоз организаций
             И пора привыкнуть что соседи постоянно чегото хотят -это нормально
              Чтобы их хотелки не разрастались слишком сильно- есть армия и флот
               О хотениях японцев
            Желания японцев совсем не ограничиваются курилами- там сахалин и приморский край и камчатка-- все это они хотят и карты великой японии печатают
             Если мы будем сильны то все их притензии сами собой проойдут а ослабнем так у нас великая держава Эстония пол псковской области хочет

Поделиться

36

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Правильно Сиро написал. Можно предложить япам вкладывать деньги(инвестиции) в этот район, думаю этим решением можно убить  2-ух зайцев(и деньги вложат в этот регион, и край начнёт развиватса) и япы будут довольны и Россия ничегоо не потеряет!

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

37

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Siro пишет:
Interceptor пишет:
Viktor пишет:

Свою землю не продают, даже за очень большие денги)

1) Она не особо своя. С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?

2) Мы не настолько богаты, что бы отказываться от пары сотен миллиардов инвестиций + технологии, которых у нас нет, а что бы создать нужны годы и те же самые пару сотен миллиардов.

3) Ладно бы эти острова находились где-нибудь в геополитически важном месте, как Фолкленды, Канары, Гавайи и т.п. Но нет ведь, рядом с основной территорией.

4) С джапами лучше лишний раз не ссориться. Нам и без того хватает агрессивно настроенных соседей у границ.

Не надо быть тупой самкой собаки на сене. Она сдохнет скоро (тем более кризис) и ее щенят захавает дракон. А можно в обмен на мелкую охапку сена (совсем крохотную), получить много сладких косточек, что бы было чем кормить потомство.

1 Японцы - самураи по  характеру
         Даже либералка Хакамда сказала что перестанут уважать и ноги будут о нас вытерать в случае передачи островов
    С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?
с тех самых как мы их завоевали - сразу стали -- это и японцы понимают и сами так мыслят


    2 Никаких инвестиций а тем более техпологий японцы нам за курилы не дадут - мне это хорошо  изаестно ( см как звать)
     3 Острова запирают выход в тихий океан
         во время русско японской войны японцы блокировали район и загнали крейсер Новик в Корсаковский порт где его и потопили
         Отдадим острова -будем спрашивать разрешение на проход и рыбалку
          Вообще у японцев национальная черта - нагибать проигравших по полной так что только дайте слабину и все
          Об инвестициях
             Японцы слишком прогматичны и деньги вкладывают не подружбе а по хозяйственной целесообразности
      Можно ничего не отдавать и вести хозяйственную деятельность на курилах на японские инвестиции-простосоздать там особый рацон или лучше свои законы привести в порядок
             Сказать примерно так - хотите присуствовать на курилах -сколько угодно в качестве хоз организаций
             И пора привыкнуть что соседи постоянно чегото хотят -это нормально
              Чтобы их хотелки не разрастались слишком сильно- есть армия и флот
               О хотениях японцев
            Желания японцев совсем не ограничиваются курилами- там сахалин и приморский край и камчатка-- все это они хотят и карты великой японии печатают
             Если мы будем сильны то все их притензии сами собой проойдут а ослабнем так у нас великая держава Эстония пол псковской области хочет

Всё точно подмечено, лишь добавлю что такую же психологию имеют и янки - по сути разумеется, а не по атрибутам, так как они ярые "демократы".
Наши старцы из Политбюро всё это прекрасно понимали (у всех был большой жизненый опыт и война за плечами) и поэтому сразу отсекали поползновения японской стороны - лишь Хрущёв там что-то чудачил.
Ну а новая власть, примеряющая на себя различные "одежды" видимо слабовато разбирается в менталитете тех, кто предъявляет к нам претензии.
Конечно ни о какой сдачи остров не может быть и речи - это будет предательством по отношению к нашим потомкам и ни один здравомыслящий русский человек никогда на это не пойдёт.
Ну а так как японская сторона уже открыто признала (пока нижней палатой), что эти территории им принадлежат, то не мешало бы России организовать там, для начала, какой-нибудь полигон для утилизации ядерных отходов или химического оружия. Как наш альтернативный вклад в дело мира на нашем Дальнем Востоке можно и небольшой полигон для испытания нашего оружия там построить - сначала обычного, а потом и тактического ядерного. И если только озвучить это документально, вся японская спесь сразу спадёт - как вода после цунами...

Отредактировано sam-53 (25.06.2009 14:24:40)

Поделиться

38

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

http://akteon.livejournal.com/81898.html

Костя Сонин опять обрушился на СРП... PSA delendum est...
ВО-первых, он банально неправ. Он цепляется, фактически, за один элемент СРП, а именно, за экстерриториальное разрешение споров и за суверенную ответственность по имущественным спорам. Только это во всей конструкции СРП и защищает в теории иностранного инвестора от нестабильного диктатора - хотя в реальности, конечно, не защищает и нефтные компании это прекрасно понимают. На самом деле, это для них совсем не главный пункт. А главный - что фискальные условия стабилизируются на длительный период времени. И связано это с достаточно уникальным профилем денежных потоков в нефтянке, там период окупаемости 15 лет, а то и больше и квант инвестиций очень большой. Соответственно, принимая решения о многомиллиардных инвестициях, хочется хоть какой-нибудь уверенности, что аккурат в тот момент, когда все эти миллиарды будут бухнуты, и настанет момент пожинать плоды трудов, правила не изменятся. Штука еще в том, что такие проекты достаточно единичны, поэтому у государства, у любого, есть очень большой соблазн заманить пачку инвесторов, хоть своих, хоть чужих, дождаться, пока они инвестируются, а потом провести через парламент новый налоговый кодекс, в котором большинство населения дружно и демократично проголосует, чтобы содрать с нефтяников-мироедов побольше. Они почти ничем не рискуют - ну да, затаят нефтяники злобу, но следующая пачка проектов, на которые их нужно будет заманивать, будет не скоро, авось, забудут к тому моменту.

Приводит это вот к чему - нефтяники закладывают эти риски в свои расчеты и либо предлагают куда меньшие платежи при покупке лицензий, либо просто ничего не делают. Чего в России и происходит.

Костя почему-то считает, что СРП - это такой специальный режим для иностранцев. Ерунда это - он всегда был открыт и для российских компаний. Костя считает, что не дело, когда устанавливаются налоговые режимы с исключениями - но и тут он не прав. России реально нужны разные налоговые режимы для разных нефтяных проектов - вполне справедливо изымать ренту у разработчиков месторождений, освоенных в советское время, но попытка обкладывать по той же ставке новые проекты приводит к тому, что они просто не осуществляются, а СРП - это механизм, позволяющий тонкую настройку. Оно, конечно, спору нет, "тонкая настройка" - это плодородная почва для взяток. Но ведь и это лечится. Собственно, проблемы с нынешним налоговым режимом в том, что он обкладывает выручку, а не доходы. У такого решения есть уйма недостатков и одно единственное достоинство - простая и прозрачная администрация. СРП, с подходом огораживания проекта, позволяет обкладывать именно доходы, причем, постепенно, давая инвестору выйти на разумный уровень рентабельности. Да, администрировать тяжелее. Но для мегапроектов, ей-богу, можно себе позволить. А чтобы не было взяткоемкости, можно разработать несколько стандартных СРП со стандартными фискальными параметрами и формальными критериями подпадания под режим и использовать только их.

Костя любит приводить пример БП, вошедшей в Россию безо всяких СРП - и упускает из виду, что англичане купили - и весьма задешево купили - работающий актив, ставший выдавать дивиденды на следующий день после покупки и который окупился за 4 года. И как это сранивается с Сахалинами?

Есть еще один аспект, о котором Костя не сказал сейчас, но говорил в прошлом. Он считает, что подверженность иностранцев общему налоговому режиму, а не особым тепличным условиям, заставляет их влиять на уровень и качество демократии в стране. Костя считает, что это хорошо, а я в этом совершенно не уверен. Потому как самый простой способ для иностранной компании "повлиять" - это открыть энциклопедию на фамилиях "Арбенс" и "Моссадык" и сделать, как там написано - т.е. посадить не просто диктатора, а своего сукиного сына, на которого у них будут методы влияния. Вы уверены, что правильно выставлять иностранцам такие соблазны? А Костя надеется, что иностранцы будут заниматься образованием чиновников, депутатов и избирателей и ненасильственно насаждать лучшие институты. Станиславский, ау! Да и кто им даст, если даже попытаются?

Ну и наконец, поспорим с Игорем Ивановичем, в защиту которого Костя и написал свою колонку. Сечин считает, что не нужны в России зарубежные компании, российские теперь настолько сильны, что и сами справятся. Бред. Во-первых, российским компаниям и поныне очень есть чему поучиться у западников, и как в плане технологий, так и в плане организации производства. Иначе, как совместной деятельностью, этому не научишься. Во-вторых, я вообще не понимаю,в чем проблема-то с допуском иностранцев. В реальности российским компаниям недра не принадлежат, они им выданы в освоение, как поле - крестьянину-издольщику. Иностранцы, приходя в Россию, нынче отнюдь не тащат сонмы экспатов. Количество иностранцев, работающих нынче на салымском проекте, например, можно посчитать на пальцах, и возможно, даже не разуваясь. Россияне дешевле, а БП и Шелл тоже любят считать деньги. Так что, рабочие места не пострадают. Никаких доминирующих позиций иностранные компании в России нынче тоже не займут - при столь мощных российских компаниях, так что, infant industry argument не играет. Экспорт, схема разработки месторождений - все под жестким контролем Транснефти, Госгортехнадзора, ГКЗ, Минприроды, ЦКР...
Так почему ж, скажите, мы считаем, что на тендеры на строительство и управление построенным можно и нужно приглашать не только "Главмосстрой", но и Хохтиф, а на строительство и управление комплексами в нефтедобыче - нужно звать только российские компании? Кому и когда уменьшение конкуренции помогало?

И еще один моментик - у российских компаний нынче масштаб вполне сравнимый с западными мейджорами и стремление стать глобальными компаниями. Похвально. Только вот проверенным и испытанным способом для западных компаний диверсифицироваться в какую-нибудь новую область - газ, СПГ, морскую добычу, новые регионы - было заместить этими новыми проектами что-то из своего существующего портфеля. Продать, обменяться... А кому, скажите, российские компании, как группа, смогут предложить свои российские активы, если всем остальным запрещено их брать? Так что, с такими порядками российские нефтяные компании глобальными не станут никогда.

Поделиться

39

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Полностью согласен с Siro (кстати это как-то переводиться на великий и могучий? ab).
Информация для размышления.
"Япония приступила к реализации плана увеличения своего самого южного и стратегически важного острова Окинотори с помощью искусственно выращенных коралловых рифов. Об этом заявил официальный представитель японского Управления рыболовства.
По его словам, в районе острова уже высажены шесть колоний кораллов, а в следующем месяце их число возрастет более чем вдвое. В перспективе речь идет о том, что вокруг него появятся "десятки тысяч" таких насаждений, что со временем поможет разрешить спор с Китаем, который считает Окинотори "скалами".
Расположенный примерно в 1,7 тыс км к юго-западу от Токио, этот необитаемый остров общей площадью 15 кв метров окружен 11-километровым кольцом коралловых рифов. Во время прилива он почти полностью уходит под воду. Этот клочок суши является камнем преткновения в отношениях между Китаем и Японией – Пекин называет Окинотори "скалами", а не "островом", и в соответствии с этим не признает международного права Токио на учреждение вокруг него 200-мильной исключительной экономической зоны /ИЭЗ/.
Окинотори был включен в состав Японии в 1931 году, тогда его площадь была больше. С 1987 года Япония укрепляет берега острова, на которые наступает океан. Вокруг рифов уже построили прочную платформу из крупных стальных блоков площадью свыше 4 тыс кв метров.
Специалисты убеждены: если остров окончательно уйдет под воду, у Китая появятся законные основания игнорировать претензии Японии на прилегающую к Окинотори ИЭЗ. Для Токио, по их мнению, это грозит не только экономическим уроном, но и негативными последствиями с точки зрения обеспечения безопасности."
Китай  и Япония грызутся из-за 15 кв.м земли. У кого еще есть желание продать, отдать, уступить Курилы?

Поделиться

40

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Давайте еще до кучи обсудим Чжэньбаодао(Даманский) И прав ли был нефтегазовый Ымператор Путин отдавая Китаю стратегический острова Большой Уссурийский и Тарабаров.
Может проще отдать, продать все спорные земли? Всеравно скоро нечем будет защищать территориальную целостность, да чего уж там мелочиться, независимость страны (Сердюков - мудак). Кто что думает по этому поводу?

Поделиться

41

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Suomy Nona пишет:

Полностью согласен с Siro (кстати это как-то переводиться на великий и могучий? ab).
Информация для размышления.

Китай  и Япония грызутся из-за 15 кв.м земли. У кого еще есть желание продать, отдать, уступить Курилы?

Только у последнего подлеца и сволочи может возникнуть идея обсуждать проблему Курильских островов.
Они есть и будут наши по священному праву Римской империи - по праву победителя. А это право является основопологающим для всех европейских конституций.
Кому это не нравится - пусть попробуют вернуть их военной силой....

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Все не так просто. Япония права. По договору 1855 года разграничение было - половина Сахалина и Курилы между островами Итуруп и Уруп. По договору 1875 года Россия получала весь Сахалин, но отдавала Курилы вплоть до Камчатки. В 1905 году Япония ограничилась только половиной Сахалина - той территорией которая когда то была ее. По итогам 1945 года Япония смирилась с потерей Курил вплоть до Итурупа и юга Сахалина. То есть они готовы были потерять территории которые переходили из рук в руки, но не готовы отдать то что всегда было их - Итуруп и южнее.

А в 1945 году мы были агрессором, нарушившим пакт мая 1941 года и выполнявшим долги по Ленд-Лизу. В то же время Япония в 1941 году не стала на нас нападать, хотя сделай она это, победа оси была бы гарантирована.

Поделиться

43

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Япония была агрессором во Вторую Мировую, кто напал на США, Великобританию, Голандию. Кто устроил бойню в Китае.

СССР прямо объявил, что выходит из договора по нейтралитету. Да и Япония считайте выиграла от начала войны с СССР - повод для капитуляции. Альтернативой стало бы полное уничтожение японского государства и народа.

Япония подписала безоговорочную капитуляцию и острова нам отошли по праву.

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Агрессором, но не против нас. Повторяю, во всех договорах из рук в руки переходили одни и те же территории, кроме "4 островов".

Япония подписала безоговорочную капитуляцию и острова нам отошли по праву

Согласно этой логике -

Американцы победили в холодной войне, и считают что Россия отошла к ним по праву.

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

С островами та же история, что и с ставшими за 50 лет "исконно русскими" территориями Львовом и Калининградом.

Поделиться