11

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:
Viktor пишет:
Interceptor пишет:

Отдать надо. Но за ОЧЕНЬ большие деньги.

Свою землю не продают, даже за очень большие денги)

1) Она не особо своя. С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?

2) Мы не настолько богаты, что бы отказываться от пары сотен миллиардов инвестиций + технологии, которых у нас нет, а что бы создать нужны годы и те же самые пару сотен миллиардов.

3) Ладно бы эти острова находились где-нибудь в геополитически важном месте, как Фолкленды, Канары, Гавайи и т.п. Но нет ведь, рядом с основной территорией.

4) С джапами лучше лишний раз не ссориться. Нам и без того хватает агрессивно настроенных соседей у границ.

Не надо быть тупой самкой собаки на сене. Она сдохнет скоро (тем более кризис) и ее щенят захавает дракон. А можно в обмен на мелкую охапку сена (совсем крохотную), получить много сладких косточек, что бы было чем кормить потомство.

1)Мы уступили ее Японии в 1875г. До 19 века, сегуны и Хокайдо то толком не контролировали. Потом это трофей 1945г.

2) Все инвестиции пойдут в Китай, нам ничего не обломится. Да и из-за кризиса у джапов есть проблемы с финансами

3) По этому их легче оборонять. Как ты собираешься оборонять -Гавайи? МПК Стерегущими или ДПЛ "СПБ"? Флота нет...

4)Согласен. Еще 10 лет такого бардака и нас попрут с ДВ.

5) Косточки съест главный щенок и купит на нее недвижимость в Баварии. Остальным фига в кармане. Лучше концессии, причем если джапы откажуться - предложить Китаю или ЮК. Пусть они друг на друга злятся.

Поделиться

12

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:
Viktor пишет:

Свою землю не продают, даже за очень большие денги)

1) Она не особо своя. С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?

2) Мы не настолько богаты, что бы отказываться от пары сотен миллиардов инвестиций + технологии, которых у нас нет, а что бы создать нужны годы и те же самые пару сотен миллиардов.

3) Ладно бы эти острова находились где-нибудь в геополитически важном месте, как Фолкленды, Канары, Гавайи и т.п. Но нет ведь, рядом с основной территорией.

4) С джапами лучше лишний раз не ссориться. Нам и без того хватает агрессивно настроенных соседей у границ.

Не надо быть тупой самкой собаки на сене. Она сдохнет скоро (тем более кризис) и ее щенят захавает дракон. А можно в обмен на мелкую охапку сена (совсем крохотную), получить много сладких косточек, что бы было чем кормить потомство.

1)Мы уступили ее Японии в 1875г. До 19 века, сегуны и Хокайдо то толком не контролировали. Потом это трофей 1945г.

2) Все инвестиции пойдут в Китай, нам ничего не обломится. Да и из-за кризиса у джапов есть проблемы с финансами

3) По этому их легче оборонять. Как ты собираешься оборонять -Гавайи? МПК Стерегущими или ДПЛ "СПБ"? Флота нет...

4)Согласен. Еще 10 лет такого бардака и нас попрут с ДВ.

5) Косточки съест главный щенок и купит на нее недвижимость в Баварии. Остальным фига в кармане. Лучше концессии, причем если джапы откажуться - предложить Китаю или ЮК. Пусть они друг на друга злятся.

Толково сказано, прибавить даже нечего...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

13

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Поэтому отдать надо не тупо за деньги, а за инвестиции. Пускай джапы построят на 200-300 мильярдов баксов разных заводов и т.п. Кстати и прибыль могут срубить заодно.

200-300 мильярдов у них, не смотря на кризис, найдеться. Тем более речь не идет, чтобы вложить все целиком и сразу. А в течении 5-7 лет. Кстати эти инвестиции дадут больший эффект - вложат джапы 1 бакс, еще центов 50 подтянуться от остальных.

Отредактировано Interceptor (08.04.2009 18:37:37)

Поделиться

14

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Лучше концессии и аренда.  Поймите, инвестировать в нашу страну опасно. Вспомните Сахалин-2. Все упирается в режим Путимеда или Медвепута.

Поделиться

15

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:

Лучше концессии и аренда.  Поймите, инвестировать в нашу страну опасно. Вспомните Сахалин-2. Все упирается в режим Путимеда или Медвепута.

согласен

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Сахалин-2 - неудачный пример. Он был невыгоден для РФ по всем статьям. Налоговый режим на условиях по СРП почти нулевые отчисления. Его заключали когда нефть стоила 9 баксов и хотели хоть чтото получить с этих месторождений. Когда нефть стала стоить за 100 баксов это стало халявой для разрабатывающего консорциума. По сути это грабительство с одобрения Ельцина (очень очень невыгодно). При этом Роснефть не имела контрольного пакета для какого  либо изменения существующего положения.  На этих же условиях "Соглашения о разделе продукции" (СРП) в свое время готовилось еще несколько крупномаштабных проектов в РФ. С приходом к власти Путина все они были заморожены и в последствии похоронены.
Конечно это нанесло ушерб репутации РФ. Но все равно продолжать это дальше было не возможно. Кстати несмотря на громкие заявления никто из проекта не ушел. Он по прежнему выгоднен для всех участвующих сторон.

Отредактировано БешеныйПес (09.04.2009 11:05:30)

Поделиться

17

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

БешеныйПес пишет:

Сахалин-2 - неудачный пример. Он был невыгоден для РФ по всем статьям. Налоговый режим на условиях по СРП почти нулевые отчисления. Его заключали когда нефть стоила 9 баксов и хотели хоть чтото получить с этих месторождений. Когда нефть стала стоить за 100 баксов это стало халявой для разрабатывающего консорциума. По сути это грабительство с одобрения Ельцина (очень очень невыгодно). При этом Роснефть не имела контрольного пакета для какого  либо изменения существующего положения.  На этих же условиях "Соглашения о разделе продукции" (СРП) в свое время готовилось еще несколько крупномаштабных проектов в РФ. С приходом к власти Путина все они были заморожены и в последствии похоронены.
Конечно это нанесло ушерб репутации РФ. Но все равно продолжать это дальше было не возможно. Кстати несмотря на громкие заявления никто из проекта не ушел. Он по прежнему выгоднен для всех участвующих сторон.

Согласен. Но есть такое понятие "Юридический прецендент" - наши могут кинуть по логике любого, вне зависимости от условий договора. А с другой стороны - они вправе спросить: а вы не в курсе, что подписывали? Вы идиоты или мошеники?

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Этот проект расчитан на несколько десятилетий. Они пролоббировали его через окружение Ельцина. А Ельцин в определенных ситуациях и при "правильном подходе" подмахиал любые документы, а провести их дальше было делом техники. Я считаю, что в этом случае поступили архиправильно и дальше разбазаривать, посути давать хляву "интуристам", при этом ничего не имея, просто преступление против страны. А что до репутации России, то можно рассматривать это как знак для всех буржуазных ad пиявок, что период большой халявы и нереальных льгот закончился. К тому же, предлог для преследования был найден благовидный - это экологические претензии, как раз то оружие, чем обычно западники и пользуются. (не секрет кем грипнис спонсируется). Повторюсь, никто из проекта не ушел, хотя грозились. Просто прибыли стали более умеренными.
Лично у меня, как у коммерсанта-производственника, такое понятие как "инвестиции" особого пиетета не вызывает. Слишком часто инвистиции использовались лишь для захвата бизнеса, а не для его развития. Слишком много соблазнительных возможностей для махинаций. Тут важен грамотный подход, которого, к сожалению, у нас не наблюдается. Тем более на Дальнем Востоке - подальше от глаз начальства.

Поделиться

19

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

БешеныйПес пишет:

Этот проект расчитан на несколько десятилетий. Они пролоббировали его через окружение Ельцина. А Ельцин в определенных ситуациях и при "правильном подходе" подмахиал любые документы, а провести их дальше было делом техники. Я считаю, что в этом случае поступили архиправильно и дальше разбазаривать, посути давать хляву "интуристам", при этом ничего не имея, просто преступление против страны. А что до репутации России, то можно рассматривать это как знак для всех буржуазных ad пиявок, что период большой халявы и нереальных льгот закончился. К тому же, предлог для преследования был найден благовидный - это экологические претензии, как раз то оружие, чем обычно западники и пользуются. (не секрет кем грипнис спонсируется). Повторюсь, никто из проекта не ушел, хотя грозились. Просто прибыли стали более умеренными.
Лично у меня, как у коммерсанта-производственника, такое понятие как "инвестиции" особого пиетета не вызывает. Слишком часто инвистиции использовались лишь для захвата бизнеса, а не для его развития. Слишком много соблазнительных возможностей для махинаций. Тут важен грамотный подход, которого, к сожалению, у нас не наблюдается. Тем более на Дальнем Востоке - подальше от глаз начальства.

Согласен!

Просто если рассматривать инвестиционную привлекательность России, мы сильно уступаем Китаю или ЮК.

Поделиться

20

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

БешеныйПес пишет:

Сахалин-2 - неудачный пример. Он был невыгоден для РФ по всем статьям. Налоговый режим на условиях по СРП почти нулевые отчисления. Его заключали когда нефть стоила 9 баксов и хотели хоть чтото получить с этих месторождений. Когда нефть стала стоить за 100 баксов это стало халявой для разрабатывающего консорциума. По сути это грабительство с одобрения Ельцина (очень очень невыгодно). При этом Роснефть не имела контрольного пакета для какого  либо изменения существующего положения.  На этих же условиях "Соглашения о разделе продукции" (СРП) в свое время готовилось еще несколько крупномаштабных проектов в РФ. С приходом к власти Путина все они были заморожены и в последствии похоронены.
Конечно это нанесло ушерб репутации РФ. Но все равно продолжать это дальше было не возможно. Кстати несмотря на громкие заявления никто из проекта не ушел. Он по прежнему выгоднен для всех участвующих сторон.

Закон суров, но он закон.

Предположим вы продали свою старую, ржавую ни кому на хрен не нужную копейку за 100 долларов соседу. Сосед ее отремонтировал, поставил эксклюзивные запчасти на 10.000 долларов и стал на ней таксовать и зарабатывать деньги. Тут прибегаете вы с дубинкой и орете, что выхлопы его двигателя не соответствуют нормам Евро-253622, отбираете у него машину, не отдаете даже те 100 долларов, которые получили, а всем вокруг заявляете, что когда ее продавали, то не думали, что с ее помощью можно получать прибыль, а сосед - жулик и мошенник и он вас надул.

Отредактировано Interceptor (09.04.2009 14:12:16)

Поделиться