21

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:
БешеныйПес пишет:

Сахалин-2 - неудачный пример. Он был невыгоден для РФ по всем статьям. Налоговый режим на условиях по СРП почти нулевые отчисления. Его заключали когда нефть стоила 9 баксов и хотели хоть чтото получить с этих месторождений. Когда нефть стала стоить за 100 баксов это стало халявой для разрабатывающего консорциума. По сути это грабительство с одобрения Ельцина (очень очень невыгодно). При этом Роснефть не имела контрольного пакета для какого  либо изменения существующего положения.  На этих же условиях "Соглашения о разделе продукции" (СРП) в свое время готовилось еще несколько крупномаштабных проектов в РФ. С приходом к власти Путина все они были заморожены и в последствии похоронены.
Конечно это нанесло ушерб репутации РФ. Но все равно продолжать это дальше было не возможно. Кстати несмотря на громкие заявления никто из проекта не ушел. Он по прежнему выгоднен для всех участвующих сторон.

Согласен. Но есть такое понятие "Юридический прецендент" - наши могут кинуть по логике любого, вне зависимости от условий договора. А с другой стороны - они вправе спросить: а вы не в курсе, что подписывали? Вы идиоты или мошеники?

раз подписали - то надо соблюдать.

Поделиться

22

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

БешеныйПес пишет:

Этот проект расчитан на несколько десятилетий. Они пролоббировали его через окружение Ельцина. А Ельцин в определенных ситуациях и при "правильном подходе" подмахиал любые документы, а провести их дальше было делом техники. Я считаю, что в этом случае поступили архиправильно и дальше разбазаривать, посути давать хляву "интуристам", при этом ничего не имея, просто преступление против страны. А что до репутации России, то можно рассматривать это как знак для всех буржуазных ad пиявок, что период большой халявы и нереальных льгот закончился. К тому же, предлог для преследования был найден благовидный - это экологические претензии, как раз то оружие, чем обычно западники и пользуются. (не секрет кем грипнис спонсируется). Повторюсь, никто из проекта не ушел, хотя грозились. Просто прибыли стали более умеренными.
Лично у меня, как у коммерсанта-производственника, такое понятие как "инвестиции" особого пиетета не вызывает. Слишком часто инвистиции использовались лишь для захвата бизнеса, а не для его развития. Слишком много соблазнительных возможностей для махинаций. Тут важен грамотный подход, которого, к сожалению, у нас не наблюдается. Тем более на Дальнем Востоке - подальше от глаз начальства.

Точно так же вы можете аргументировать - мол я потомственный алкаш и поэтому продал вышеуказанную "копейку" соседу по пьяни, а вырученные 100 баксов тут же пропил. И что нехай наживаться на алкашах...

За Ельцина голосовал российский народ, так что пусть он же и несет ответственность за ВСЕ его деяния, хорошие и плохие. Если вам лично он не нравится - то вы же взрослый человек - могли бы взять ружье и свергнуть его власть. Нереально? Ну это уже ваши проблемы.

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Хм... Ну давайте говорить иносказательно. Копейка для таксования врядли подходит. Скорее моя квартира в которой студент снял комнату бесплатно и устроил там бордель. Шумит, мужики и бабы ходят, а он бабло гребет. А тут еще стали и гадить вокруг и за собой не убирать. Если хочет дальше так себя вести пусть платит. Да ведь и он не против.
Я не знаю всех юридических тонкостей оформления данного Закона по СРП Сахалин-2, их без труда можно найти в интернете. Однако если бы эти компании были не согласны с новыми условиями и их позиция была бы безупречна, то эти компании непременно бы подали в суд. Чего чего а юристов у них хватает.
Я Вас прекрасно понимаю - Русский мужик рассуждает правильно - мужик сказал мужик сделал ab. Но кто в мире поступает с нами точно также. В любом экономическом договоре есть возможность расторжения этого договора, тем более на уровне госудаственных соглашений. Никто не захотел до такого доводить - договорились ведь.
И уж коль скоро это военный сайт, то вспомните самый яркий пример, как США придерживались договоров по уничтожению балистических ракет и какие сейчас есть у нас разногласия по этому поводу. Они наплевали на эти договора найдя в них юридические зацепки, а мы как дурни все порезали. А односторонний выход из договора по ПРО. И ведь они фактические его не соблюдали. Разве нас не кинули? И таких примеров "защиты интересов" собственного государства очень-очень много. Или Вы предлагаете быть выше этого? Показать всем пример, а они потом подтянутся? Да плевали они на нас...

Отредактировано БешеныйПес (09.04.2009 16:23:25)

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

А если еще взять их обязательства по привлечению российских рабочих и российской техники которые по ряду причин недоперевыполняют....

Поделиться

25

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

В принципе в любом договоре предусмотренны условия расторжения. Это же относится в и к Гражданскому праву в целом.

Поделиться

26

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

В целом согласен, тем не менее думаю, что западные компании не так уж сильно плохо себя вели. Просто тогда цены на нефть были другими и они подписали контракт на других условиях. Конъюнктура цен изменилась и наши стали бузить - некрасиво со стороны наших. В данном конкретном случае это уже похоже на "разводилово" и "кидалово", а не на соблюдение государственных интересов.

Поделиться

27

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:

В целом согласен, тем не менее думаю, что западные компании не так уж сильно плохо себя вели. Просто тогда цены на нефть были другими и они подписали контракт на других условиях. Конъюнктура цен изменилась и наши стали бузить - некрасиво со стороны наших. В данном конкретном случае это уже похоже на "разводилово" и "кидалово", а не на соблюдение государственных интересов.

Тоже верно. В принципе, в таких серьезных отношениях, лучше всего вводить временные ограничения действия контакта (срочный договор) с возможностью дальнейшей пролонгации.

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Безусловно многое передергивалось, преувеличивалось, искажалось, довыдумывалось. Иногда до смешного. У нас к сожалению пока не научились действовать тонко для достижения своих результатов. В основном политика дуболомия. Я не говорю что поступили красиво, просто Роснефть - ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания - имевшая до этого 30 или 40 % (не помню, а в бумажках влом ковыряться) акций Сахалин Энерджи - оператора проекта Сахалин-2 - а получила контрольный пакет для проведения своих решений.
Достаточно вспомнить травлю Ходорковского - когда показывали по первому что у прокуратуры есть серьезные обвинения лично к Ходорковскому за то, что на одной их вспомогательных ферм в Якутии принадлежащих ЮКОСу через три колена - цитирую "кролики и крольчихи содержались вместе, что позволяло им безсистемно спариваться", что это есть нарушение какого-то СНиПа. Я бы подумал, что это какойто анекдот, если бы сам не увидел это. Я плакаль... Показывали в 15 и 18-00, потом убрали. Я в 21-00 хотел записать. Это про дуболомие.
С другой стороны... Тот-же трубопровод из Охи (к которому были основные претезии) строили наши строители по договору подряда между Сахалин Энерджи и консорциумом российских строителей Старстрой (это было оговорено соглашениями) поэтому как ни старались америкосы соблюсти все в порядке у них это не получилось. Там действительно были нарушения и экологического характера и проектной документации (например, был заложен один маршрут на определеном участке а они немного сократили чем перекрыли речку где нерестится лосось, причем срезали всего ничего вместо трех км - стало 2 с половиной). Я почему знаю, так случилось мы поставляли туда оборудование и дорабатывали специфическую американскую технику. Наши туда ездили на пусконаладку и доработку, и вели любительскую съемку. Любой кто имел дело с нашими строителями знает какие это люди ab.
Подъитоживая сказанное я отмечу, что не являюсь поклонником Путина, однако, мне кажется в этом случае поступили правильно вернув контроль Российской организации.
Сорри за офтоп - теперь по теме: обратил внимание на следующий факт.
Добыча рения - 40 тонн
ПЕРСПЕКТИВНОЕ потребление в будушем 40-50 тонн
Переработка  вторичного рения - ?.
А если будет добыча рения с Итурупом 50-60 тонн при потреблении 50 не обвалит ли это цены до такой степени что будеит не выгодно добывать?
Прежде чем разрабатывать нужно все хорошо взвесить, а то получится как с Сахалин-2. В принципе я к этому вел.
Опять же мое ИМХО: Ненадо никому их отдавать, обойдутся и если разрабатывать, то все хорошенько просчитать (вплоть до того то использовать его для производства высококачественных сталей внутри страны, т. е. создать внутреннего потребителя для увеличения спроса, а высокопрочный, эластичный и легкий материал использовать например в танкостроении). А вообще лучше оставить для потомков как запас. Хотя если кто то отдаст острова Японии то точно войдет в историю, а уж с каким знаком решайте сами. Боря мог бы отдать, Путинисты врядли - они по хорошему жадные ab

Отредактировано БешеныйПес (10.04.2009 15:56:53)

Поделиться

29

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Да! Нужно действовать более хитро, гибко, умело. Дуболомность ведь хороша, но не всегда.

Про отдачу Курил я уже написал - ничего и никому. Только концессии и то в случае экономической выгоды. Нельзя бросаться территориями.

Но у Interceptorа есть разумный аргумент - мы можем все это потерять забесплатно, слишком ослабели, слишком ДВ обезлюдел. В общем тяжело жить в умирающей империи. Все что наши деды-прадеды собирали - мы и наши родители просрали.

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

ab Лично я умеренный оптимист. мне хочется думать, что не просрем ab
А в принципе все возможно.


Или не так. Лучше в тему. Отдадим - пусть построят что нибудь и отберем ab

Отредактировано БешеныйПес (10.04.2009 15:54:21)

Поделиться

31

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Через 40 лет? Как Сталин в 1945-м?

Поделиться

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

А Аляску до сих пор не забрали. Тоже прецендент. ab

Поделиться

33

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Ну у этих хрен заберешь. Потом -ДВ бы сохранить, а не об Аляске мечтать.

Поделиться

34

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Михаил1 пишет:

Да! Нужно действовать более хитро, гибко, умело. Дуболомность ведь хороша, но не всегда.

Про отдачу Курил я уже написал - ничего и никому. Только концессии и то в случае экономической выгоды. Нельзя бросаться территориями.

Но у Interceptorа есть разумный аргумент - мы можем все это потерять забесплатно, слишком ослабели, слишком ДВ обезлюдел. В общем тяжело жить в умирающей империи. Все что наши деды-прадеды собирали - мы и наши родители просрали.

+1

Поделиться

35

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Interceptor пишет:
Viktor пишет:
Interceptor пишет:

Отдать надо. Но за ОЧЕНЬ большие деньги.

Свою землю не продают, даже за очень большие денги)

1) Она не особо своя. С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?

2) Мы не настолько богаты, что бы отказываться от пары сотен миллиардов инвестиций + технологии, которых у нас нет, а что бы создать нужны годы и те же самые пару сотен миллиардов.

3) Ладно бы эти острова находились где-нибудь в геополитически важном месте, как Фолкленды, Канары, Гавайи и т.п. Но нет ведь, рядом с основной территорией.

4) С джапами лучше лишний раз не ссориться. Нам и без того хватает агрессивно настроенных соседей у границ.

Не надо быть тупой самкой собаки на сене. Она сдохнет скоро (тем более кризис) и ее щенят захавает дракон. А можно в обмен на мелкую охапку сена (совсем крохотную), получить много сладких косточек, что бы было чем кормить потомство.

1 Японцы - самураи по  характеру
         Даже либералка Хакамда сказала что перестанут уважать и ноги будут о нас вытерать в случае передачи островов
    С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?
с тех самых как мы их завоевали - сразу стали -- это и японцы понимают и сами так мыслят


    2 Никаких инвестиций а тем более техпологий японцы нам за курилы не дадут - мне это хорошо  изаестно ( см как звать)
     3 Острова запирают выход в тихий океан
         во время русско японской войны японцы блокировали район и загнали крейсер Новик в Корсаковский порт где его и потопили
         Отдадим острова -будем спрашивать разрешение на проход и рыбалку
          Вообще у японцев национальная черта - нагибать проигравших по полной так что только дайте слабину и все
          Об инвестициях
             Японцы слишком прогматичны и деньги вкладывают не подружбе а по хозяйственной целесообразности
      Можно ничего не отдавать и вести хозяйственную деятельность на курилах на японские инвестиции-простосоздать там особый рацон или лучше свои законы привести в порядок
             Сказать примерно так - хотите присуствовать на курилах -сколько угодно в качестве хоз организаций
             И пора привыкнуть что соседи постоянно чегото хотят -это нормально
              Чтобы их хотелки не разрастались слишком сильно- есть армия и флот
               О хотениях японцев
            Желания японцев совсем не ограничиваются курилами- там сахалин и приморский край и камчатка-- все это они хотят и карты великой японии печатают
             Если мы будем сильны то все их притензии сами собой проойдут а ослабнем так у нас великая держава Эстония пол псковской области хочет

Поделиться

36

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Правильно Сиро написал. Можно предложить япам вкладывать деньги(инвестиции) в этот район, думаю этим решением можно убить  2-ух зайцев(и деньги вложат в этот регион, и край начнёт развиватса) и япы будут довольны и Россия ничегоо не потеряет!

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

37

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Siro пишет:
Interceptor пишет:
Viktor пишет:

Свою землю не продают, даже за очень большие денги)

1) Она не особо своя. С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?

2) Мы не настолько богаты, что бы отказываться от пары сотен миллиардов инвестиций + технологии, которых у нас нет, а что бы создать нужны годы и те же самые пару сотен миллиардов.

3) Ладно бы эти острова находились где-нибудь в геополитически важном месте, как Фолкленды, Канары, Гавайи и т.п. Но нет ведь, рядом с основной территорией.

4) С джапами лучше лишний раз не ссориться. Нам и без того хватает агрессивно настроенных соседей у границ.

Не надо быть тупой самкой собаки на сене. Она сдохнет скоро (тем более кризис) и ее щенят захавает дракон. А можно в обмен на мелкую охапку сена (совсем крохотную), получить много сладких косточек, что бы было чем кормить потомство.

1 Японцы - самураи по  характеру
         Даже либералка Хакамда сказала что перестанут уважать и ноги будут о нас вытерать в случае передачи островов
    С каких пор Шитокан и Утуруп стали исконно-посконно великоросской землей?
с тех самых как мы их завоевали - сразу стали -- это и японцы понимают и сами так мыслят


    2 Никаких инвестиций а тем более техпологий японцы нам за курилы не дадут - мне это хорошо  изаестно ( см как звать)
     3 Острова запирают выход в тихий океан
         во время русско японской войны японцы блокировали район и загнали крейсер Новик в Корсаковский порт где его и потопили
         Отдадим острова -будем спрашивать разрешение на проход и рыбалку
          Вообще у японцев национальная черта - нагибать проигравших по полной так что только дайте слабину и все
          Об инвестициях
             Японцы слишком прогматичны и деньги вкладывают не подружбе а по хозяйственной целесообразности
      Можно ничего не отдавать и вести хозяйственную деятельность на курилах на японские инвестиции-простосоздать там особый рацон или лучше свои законы привести в порядок
             Сказать примерно так - хотите присуствовать на курилах -сколько угодно в качестве хоз организаций
             И пора привыкнуть что соседи постоянно чегото хотят -это нормально
              Чтобы их хотелки не разрастались слишком сильно- есть армия и флот
               О хотениях японцев
            Желания японцев совсем не ограничиваются курилами- там сахалин и приморский край и камчатка-- все это они хотят и карты великой японии печатают
             Если мы будем сильны то все их притензии сами собой проойдут а ослабнем так у нас великая держава Эстония пол псковской области хочет

Всё точно подмечено, лишь добавлю что такую же психологию имеют и янки - по сути разумеется, а не по атрибутам, так как они ярые "демократы".
Наши старцы из Политбюро всё это прекрасно понимали (у всех был большой жизненый опыт и война за плечами) и поэтому сразу отсекали поползновения японской стороны - лишь Хрущёв там что-то чудачил.
Ну а новая власть, примеряющая на себя различные "одежды" видимо слабовато разбирается в менталитете тех, кто предъявляет к нам претензии.
Конечно ни о какой сдачи остров не может быть и речи - это будет предательством по отношению к нашим потомкам и ни один здравомыслящий русский человек никогда на это не пойдёт.
Ну а так как японская сторона уже открыто признала (пока нижней палатой), что эти территории им принадлежат, то не мешало бы России организовать там, для начала, какой-нибудь полигон для утилизации ядерных отходов или химического оружия. Как наш альтернативный вклад в дело мира на нашем Дальнем Востоке можно и небольшой полигон для испытания нашего оружия там построить - сначала обычного, а потом и тактического ядерного. И если только озвучить это документально, вся японская спесь сразу спадёт - как вода после цунами...

Отредактировано sam-53 (25.06.2009 14:24:40)

Поделиться

38

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

http://akteon.livejournal.com/81898.html

Костя Сонин опять обрушился на СРП... PSA delendum est...
ВО-первых, он банально неправ. Он цепляется, фактически, за один элемент СРП, а именно, за экстерриториальное разрешение споров и за суверенную ответственность по имущественным спорам. Только это во всей конструкции СРП и защищает в теории иностранного инвестора от нестабильного диктатора - хотя в реальности, конечно, не защищает и нефтные компании это прекрасно понимают. На самом деле, это для них совсем не главный пункт. А главный - что фискальные условия стабилизируются на длительный период времени. И связано это с достаточно уникальным профилем денежных потоков в нефтянке, там период окупаемости 15 лет, а то и больше и квант инвестиций очень большой. Соответственно, принимая решения о многомиллиардных инвестициях, хочется хоть какой-нибудь уверенности, что аккурат в тот момент, когда все эти миллиарды будут бухнуты, и настанет момент пожинать плоды трудов, правила не изменятся. Штука еще в том, что такие проекты достаточно единичны, поэтому у государства, у любого, есть очень большой соблазн заманить пачку инвесторов, хоть своих, хоть чужих, дождаться, пока они инвестируются, а потом провести через парламент новый налоговый кодекс, в котором большинство населения дружно и демократично проголосует, чтобы содрать с нефтяников-мироедов побольше. Они почти ничем не рискуют - ну да, затаят нефтяники злобу, но следующая пачка проектов, на которые их нужно будет заманивать, будет не скоро, авось, забудут к тому моменту.

Приводит это вот к чему - нефтяники закладывают эти риски в свои расчеты и либо предлагают куда меньшие платежи при покупке лицензий, либо просто ничего не делают. Чего в России и происходит.

Костя почему-то считает, что СРП - это такой специальный режим для иностранцев. Ерунда это - он всегда был открыт и для российских компаний. Костя считает, что не дело, когда устанавливаются налоговые режимы с исключениями - но и тут он не прав. России реально нужны разные налоговые режимы для разных нефтяных проектов - вполне справедливо изымать ренту у разработчиков месторождений, освоенных в советское время, но попытка обкладывать по той же ставке новые проекты приводит к тому, что они просто не осуществляются, а СРП - это механизм, позволяющий тонкую настройку. Оно, конечно, спору нет, "тонкая настройка" - это плодородная почва для взяток. Но ведь и это лечится. Собственно, проблемы с нынешним налоговым режимом в том, что он обкладывает выручку, а не доходы. У такого решения есть уйма недостатков и одно единственное достоинство - простая и прозрачная администрация. СРП, с подходом огораживания проекта, позволяет обкладывать именно доходы, причем, постепенно, давая инвестору выйти на разумный уровень рентабельности. Да, администрировать тяжелее. Но для мегапроектов, ей-богу, можно себе позволить. А чтобы не было взяткоемкости, можно разработать несколько стандартных СРП со стандартными фискальными параметрами и формальными критериями подпадания под режим и использовать только их.

Костя любит приводить пример БП, вошедшей в Россию безо всяких СРП - и упускает из виду, что англичане купили - и весьма задешево купили - работающий актив, ставший выдавать дивиденды на следующий день после покупки и который окупился за 4 года. И как это сранивается с Сахалинами?

Есть еще один аспект, о котором Костя не сказал сейчас, но говорил в прошлом. Он считает, что подверженность иностранцев общему налоговому режиму, а не особым тепличным условиям, заставляет их влиять на уровень и качество демократии в стране. Костя считает, что это хорошо, а я в этом совершенно не уверен. Потому как самый простой способ для иностранной компании "повлиять" - это открыть энциклопедию на фамилиях "Арбенс" и "Моссадык" и сделать, как там написано - т.е. посадить не просто диктатора, а своего сукиного сына, на которого у них будут методы влияния. Вы уверены, что правильно выставлять иностранцам такие соблазны? А Костя надеется, что иностранцы будут заниматься образованием чиновников, депутатов и избирателей и ненасильственно насаждать лучшие институты. Станиславский, ау! Да и кто им даст, если даже попытаются?

Ну и наконец, поспорим с Игорем Ивановичем, в защиту которого Костя и написал свою колонку. Сечин считает, что не нужны в России зарубежные компании, российские теперь настолько сильны, что и сами справятся. Бред. Во-первых, российским компаниям и поныне очень есть чему поучиться у западников, и как в плане технологий, так и в плане организации производства. Иначе, как совместной деятельностью, этому не научишься. Во-вторых, я вообще не понимаю,в чем проблема-то с допуском иностранцев. В реальности российским компаниям недра не принадлежат, они им выданы в освоение, как поле - крестьянину-издольщику. Иностранцы, приходя в Россию, нынче отнюдь не тащат сонмы экспатов. Количество иностранцев, работающих нынче на салымском проекте, например, можно посчитать на пальцах, и возможно, даже не разуваясь. Россияне дешевле, а БП и Шелл тоже любят считать деньги. Так что, рабочие места не пострадают. Никаких доминирующих позиций иностранные компании в России нынче тоже не займут - при столь мощных российских компаниях, так что, infant industry argument не играет. Экспорт, схема разработки месторождений - все под жестким контролем Транснефти, Госгортехнадзора, ГКЗ, Минприроды, ЦКР...
Так почему ж, скажите, мы считаем, что на тендеры на строительство и управление построенным можно и нужно приглашать не только "Главмосстрой", но и Хохтиф, а на строительство и управление комплексами в нефтедобыче - нужно звать только российские компании? Кому и когда уменьшение конкуренции помогало?

И еще один моментик - у российских компаний нынче масштаб вполне сравнимый с западными мейджорами и стремление стать глобальными компаниями. Похвально. Только вот проверенным и испытанным способом для западных компаний диверсифицироваться в какую-нибудь новую область - газ, СПГ, морскую добычу, новые регионы - было заместить этими новыми проектами что-то из своего существующего портфеля. Продать, обменяться... А кому, скажите, российские компании, как группа, смогут предложить свои российские активы, если всем остальным запрещено их брать? Так что, с такими порядками российские нефтяные компании глобальными не станут никогда.

Поделиться

39

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Полностью согласен с Siro (кстати это как-то переводиться на великий и могучий? ab).
Информация для размышления.
"Япония приступила к реализации плана увеличения своего самого южного и стратегически важного острова Окинотори с помощью искусственно выращенных коралловых рифов. Об этом заявил официальный представитель японского Управления рыболовства.
По его словам, в районе острова уже высажены шесть колоний кораллов, а в следующем месяце их число возрастет более чем вдвое. В перспективе речь идет о том, что вокруг него появятся "десятки тысяч" таких насаждений, что со временем поможет разрешить спор с Китаем, который считает Окинотори "скалами".
Расположенный примерно в 1,7 тыс км к юго-западу от Токио, этот необитаемый остров общей площадью 15 кв метров окружен 11-километровым кольцом коралловых рифов. Во время прилива он почти полностью уходит под воду. Этот клочок суши является камнем преткновения в отношениях между Китаем и Японией – Пекин называет Окинотори "скалами", а не "островом", и в соответствии с этим не признает международного права Токио на учреждение вокруг него 200-мильной исключительной экономической зоны /ИЭЗ/.
Окинотори был включен в состав Японии в 1931 году, тогда его площадь была больше. С 1987 года Япония укрепляет берега острова, на которые наступает океан. Вокруг рифов уже построили прочную платформу из крупных стальных блоков площадью свыше 4 тыс кв метров.
Специалисты убеждены: если остров окончательно уйдет под воду, у Китая появятся законные основания игнорировать претензии Японии на прилегающую к Окинотори ИЭЗ. Для Токио, по их мнению, это грозит не только экономическим уроном, но и негативными последствиями с точки зрения обеспечения безопасности."
Китай  и Япония грызутся из-за 15 кв.м земли. У кого еще есть желание продать, отдать, уступить Курилы?

Поделиться

40

Re: Курилы... Зачем они нужны России? И Японии...

Давайте еще до кучи обсудим Чжэньбаодао(Даманский) И прав ли был нефтегазовый Ымператор Путин отдавая Китаю стратегический острова Большой Уссурийский и Тарабаров.
Может проще отдать, продать все спорные земли? Всеравно скоро нечем будет защищать территориальную целостность, да чего уж там мелочиться, независимость страны (Сердюков - мудак). Кто что думает по этому поводу?

Поделиться