Тема: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Вооруженные силы США провели испытательные стрельбы крылатой ракеты с радиусом действия более 500 км, пуск выполнен из наземной пусковой установки, сообщает defence24.pl 19 августа. Это последствие расторжения договора по РСМД от 1987 года по вине России.

Данные, полученные в ходе испытания, будут использованы на дальнейших этапах "процесса изучения способности ракетных комплексов", говорится в сообщении министерства обороны США. В сообщении Пентагона не был указан тип ракеты, но можно легко определить, что это КР Tomahawk, подобная тем, которыми оснащены эсминцы и крейсера ВМС США с системой Aegis. До заключения договора по РСМД с СССР, США имели на вооружение наемный вариант "Томагавка" - BGM-109G Gryphon.

Россия уже давно имеет КР 9М729, похожую на ракету "Калибр", пуски которой производятся из мобильной наземной пусковой установки. Дальность полета, по оценкам, может достигать 2600 км. Проведенные в США испытания свидетельствуют о том, что наземный вариант "Томагавка" может быть введен в строй в первую очередь.

... Анализ видео может привести к мысли, что ракета запущена из зафиксированной на пусковой платформе контейнера, причем тип старта горячий как на корабельной ПУ Мк41. Никаких технических проблем при этом не должно возникать - ракета выстрелена из стандартного пускового устройства системы Aegis. Прицеп с ПУ весьма незамысловатый.

В России тут же набросились с обвинениями, что США давно вели разработку этой системы, тогда как это совершенно не так. Россия уже давно вырвалась вперед - пуск 9М729 производится из серийной мобильной пусковой установки, которые, по данным западной разведки, уже тайно развернуты на вооружение в количестве нескольких дивизионов. США и НАТО призывают Россию в прозрачном режиме уничтожить эти ракеты и пусковые установки, и вернуться к режиму соблюдения договора по РСМД, но Путин на это не идет.   

А повлиять на Путина может только товарищ Си, который, без сомнения, хотел бы остаться обладателем БРСД и КРБД в гордом антиамериканском одиночестве. Вероятно, Пекин уже поддавливает на Москву, чтобы она не чудила. Последнее заявление Шойгу "об открытии разных дверей" говорит о том, что Москва готова к переговорам.

Л.Н.
20 августа 2019

Поделиться

2

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

И кто нарушал ДРСМД? И теперь расскажите про универсальные пусковые ячейки  в Польше!

Поделиться

3

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Калибры на машинах давно Путин катает и выстреливает оттуда

А с Иджиса в Европе даже противоракету не запустили

Поделиться

4

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Zaurbek пишет:

И кто нарушал ДРСМД? И теперь расскажите про универсальные пусковые ячейки  в Польше!

Сто раз писано - они не идентичны тем, что на кораблях. Томагавки из них никогда не запускались и не испытывались. Если бы они испытывали раньше подобный запуск, этого не понадобилось бы сейчас.
Но вы не переживайте. Вот, как раз сейчас, они и испытывают запуск "томагавков" из наземной пусковой, на видео выше. То что столь долго просили, скоро станет явью. К сожалению.

Отредактировано yankhel (20.08.2019 10:27:49)

Поделиться

5

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Zaurbek пишет:

И кто нарушал ДРСМД? И теперь расскажите про универсальные пусковые ячейки  в Польше!

Рассказываю про МК41 в Польше (и Румынии)

1. Договор ДРСМД предусматривает (предусматривал) как санкции в отношении запрещенных ракет, так и в отношении пусковых установок. Т.е. запрет производства ракет, так и необходимость уничтожения пусковых установок, с которых эти ракеты испытывали. Т.е. испытали 9м729 с шасси Искандера - теперь обязаны уничтожить все пусковые Искандеров в стране. То что пытались сделать россияне с утверждениями что якобы это не такие установки, а на пол метра длиннее, это слабо очень, никто не поверил.
2. Даже если требовать уничтожения МК41 в польше и румынии, то:
- во первых  это не совсем пусковые установки это часть пусковой, к ним нужна еще управляющая инфраструктура, для загрузки полетного задания наведения и т.д. а этого не было смонтированно.
- во вторых никто не испытывал пуск наземного Томагавка с суши из мк41, а значит не было нарушения договора. Это произошло только в ВС 17 августа.
- в третьих даже если договорились, что нарушили и американцы и русские, то необходимо уничтожить и мк41 на базах и Искандеры у РФ. Но на базах всего по 24 ячейки, т.е. 24 ракеты на базу очень мало ибо в 50 км от базы к берегу может подойти эсминец с 96 ракетами на борту. Да и заменить их можно запросто какими нибудь МК57 иной длины куда Томогавк физически не влазит, а SM3 -да. А вот уничтожив шасси Искандеров это болезненный удар по РФ. 
Поэтому 24 томагавка на земле не имеют смыла военного, ни тактического ни стратегического. Перехватчики SM-3 в этих ячейках много сильнее.

Вот поэтому все крики РФ о нарушении Американцами договора своими мк41 на суше остались только криками.

Отредактировано arkadiyssk (20.08.2019 10:42:48)

Поделиться

6

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Мордор понятно, всегда обманывал. Но американцы молодцы, крепились до последних сил с соблюдением договора. А затем просто взяли и всего за две недели сделали наземную ПУ.  И никого не обманули, и доказали всем, что у них самая могучая промышленность.

Поделиться

7

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

И кто нарушал ДРСМД? И теперь расскажите про универсальные пусковые ячейки  в Польше!

Сто раз писано - они не идентичны тем, что на кораблях. Томагавки из них никогда не запускались и не испытывались. Если бы они испытывали раньше подобный запуск, этого не понадобилось бы сейчас.
Но вы не переживайте. Вот, как раз сейчас, они и испытывают запуск "томагавков" из наземной пусковой, на видео выше. То что столь долго просили, скоро станет явью. К сожалению.

Да от куда вы знаете что они не идентичны? НА западных ресурсах, я вам скидывал, написано что они идентичны.

Посмотрите логике в лицо, ради этой системы разрабатывали специальные пусковые. Вам не кажется это бредом.

Ни кто проверить эти ячейки все равно не сможет.

Поделиться

8

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Danilov пишет:

Да от куда вы знаете что они не идентичны? НА западных ресурсах, я вам скидывал, написано что они идентичны.

Посмотрите логике в лицо, ради этой системы разрабатывали специальные пусковые. Вам не кажется это бредом.

Ни кто проверить эти ячейки все равно не сможет.

Еще раз - идентичны они или нет будет доказано только испытанием пуска из нее Тамагавка. Просто так МК41 без управляющей электроники это просто куча железа прямоугольной формы.
Нарушением договора являтся испытательный пуск из установки запрещенной ракеты, а его не было.

А вот РФ оказалась идиотом, запустив с шасси Искандера среднюю ракету да еще и показав это на весь мир.
Я считаю что в МОРФЕ оказалась куча дибилов решивших, что нарушением будет только изготовление ракет и именно ракеты будут под ударом, а вот про необходимость уничтожения пусковых просто забыли.

Отредактировано arkadiyssk (20.08.2019 10:51:01)

Поделиться

9

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

. Т.е. испытали 9м729 с шасси Искандера - теперь обязаны уничтожить все пусковые Искандеров в стране.

  РФ не пускали на запрещенную дальность, а США не подтвердили доказательствами обратное.

во первых  это не совсем пусковые установки это часть пусковой, к ним нужна еще управляющая инфраструктура, для загрузки полетного задания наведения и т.д. а этого не было смонтированно

Т.е. Искандеры ТАКИЕ, а установки с СУ не совсем ТАКИЕ...интересно!


Если говорить далее- БПЛА ударные с определенной дальностью - уничтожить?

Поделиться

10

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Danilov пишет:

Да от куда вы знаете что они не идентичны? НА западных ресурсах, я вам скидывал, написано что они идентичны.

Посмотрите логике в лицо, ради этой системы разрабатывали специальные пусковые. Вам не кажется это бредом.

Примеры я приводил раньше, например, лишение возможности B-1B способности запускать КР. Заявления официальных лиц тоже.
У вас, кроме собственных умозаключений нет ничего. Вы не знаете, что конкретно нужно для запуска той или иной ракеты из ПУ Aegis Ashore. Иначе говоря, пустая болтовня, не подтвержденная ничем.
Покажите хоть один запуск "томагавка" из наземной пусковой и я с вами тут же соглашусь.

Отредактировано yankhel (20.08.2019 10:59:45)

Поделиться

11

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Zaurbek пишет:

Т.е. Искандеры ТАКИЕ, а установки с СУ не совсем ТАКИЕ...интересно!

Если говорить далее- БПЛА ударные с определенной дальностью - уничтожить?

Вы читать умеете? НИ ОДНОГО ЗАПУСКА "томагавка" из Aegis Ahore не было. Опровергать будете?
Запуск КР из ПУ Икандера был. Опровергать будете?

БПЛА не попадает по действие РСМД.

Поделиться

12

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Кстати, если РФ будет производить ракеты мишени для тестов ПРО и С400/500 в Белоруссии - это законно? Или Белоруссия сама разместит у себя РСД?

Поделиться

13

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

yankhel пишет:
Danilov пишет:

Да от куда вы знаете что они не идентичны? НА западных ресурсах, я вам скидывал, написано что они идентичны.

Посмотрите логике в лицо, ради этой системы разрабатывали специальные пусковые. Вам не кажется это бредом.

Примеры я приводил раньше, например, лишение возможности B-1B способности запускать КР. Заявления официальных лиц тоже.
У вас, кроме собственных умозаключений нет ничего. Вы не знаете, что конкретно нужно для запуска той или иной ракеты из ПУ Aegis Ashore. Иначе говоря, пустая болтовня, не подтвержденная ничем.
Покажите хоть один запуск "томагавка" из наземной пусковой и я с вами тут же соглашусь.


Так и вы почитайте: были ли пуски на запрещенные дальности из Искандера? США говорят были, но без доказательно. Доказательства СЕКРЕТНЫ.

Поделиться

14

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

Т.е. Искандеры ТАКИЕ, а установки с СУ не совсем ТАКИЕ...интересно!

Если говорить далее- БПЛА ударные с определенной дальностью - уничтожить?

Вы читать умеете? НИ ОДНОГО ЗАПУСКА "томагавка" из Aegis Ahore не было. Опровергать будете?
Запуск КР из ПУ Икандера был. Опровергать будете?

БПЛА не попадает по действие РСМД.

Мне интересно, если видео в сети нет, и об этом не говорилось, так ли это.

Вы уверены что пусков не было?

А то я и пусков нашей ракеты тоже не видел.
Отследить пуски крылатх ракет невозможно.

Отредактировано Danilov (20.08.2019 11:07:53)

Поделиться

15

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Американская система Aegis включает в себя комплекс радиоэлектронного и вычислительного оборудования, средства связи, радиолокационную станцию (РЛС) кругового обзора с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками. Ещё одним важным элементом Aegis является универсальная пусковая установка Mk 41, которая может использоваться для запуска противоракет семейства SM, зенитных ракет RIM-162 ESSM, противолодочных ракет ASROC и «Томагавков»
Аналогичной точки зрения придерживается и директор музея войск ПВО Юрий Кнутов. В беседе с RT он назвал «очередной ложью и сказками для американского обывателя» аргументы, к которым апеллирует постпредство США при НАТО. Как отмечает эксперт, для запуска «Томагавков» из наземных версий Mk 41 не требуется установки дополнительного оборудования.

«Современные «Томагавки» не нуждаются в системе управления огнём, о которой говорят американцы. «Томагавк» — это, как выразился Трамп, «умная ракета». Она летит абсолютно автономно после загрузки в её компьютер программы с координатами цели. Программное обеспечение, на необходимость которого также указывает постпредство США, — это в буквальном смысле жёсткий диск. Расчёту Aegis Ashore не составляет никакого труда поменять его для последующего пуска «Томагавков», — пояснил Кнутов.
«Соединённые Штаты не демонстрируют желания подвести под свои голословные утверждения реальную доказательную базу. Кстати, это даже необязательно делать публично. Если бы США стремились сохранить ДРСМД, они наверняка нашли бы возможность уладить все спорные вопросы с Москвой. Соответствующих механизмов уйма, включая взаимные инспекции. Что мешает Вашингтону пустить отечественных специалистов осмотреть позиционные районы системы ПРО в Румынии и Польше? Однако мы видим, что ничего такого не происходит», — резюмировал эксперт.

Поделиться

16

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Danilov пишет:
yankhel пишет:
Zaurbek пишет:

Т.е. Искандеры ТАКИЕ, а установки с СУ не совсем ТАКИЕ...интересно!

Если говорить далее- БПЛА ударные с определенной дальностью - уничтожить?

Вы читать умеете? НИ ОДНОГО ЗАПУСКА "томагавка" из Aegis Ahore не было. Опровергать будете?
Запуск КР из ПУ Икандера был. Опровергать будете?

БПЛА не попадает по действие РСМД.

Мне интересно, если видео в сети нет, и об этом не говорилось, так ли это.

Вы уверены что пусков не было?

А то я и пусков нашей ракеты тоже не видел.
Отследить пуски крылатх ракет невозможно.


Пуск США может и могут отследить но дальность полета КР- КАК? Маршрут может быть любой. И полигонов масса, в отличие от полигонов для БР.

Поделиться

17

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Zaurbek пишет:

Так и вы почитайте: были ли пуски на запрещенные дальности из Искандера? США говорят были, но без доказательно. Доказательства СЕКРЕТНЫ.

То, что Калибр запущен не на максимальную дальность, дела не меняет.

Zaurbek пишет:

Кстати, если РФ будет производить ракеты мишени для тестов ПРО и С400/500 в Белоруссии - это законно? Или Белоруссия сама разместит у себя РСД?

Знаете, вы мне смешны. Вы не читали договор, а если читали, то ничего не поняли. Хотя в РСМД конкретно сказано о ракетах мишенях. Ищите ответы на свои вопросы в тексте договора и перечитывайте до полного просветления.

Поделиться

18

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Zaurbek пишет:
Danilov пишет:
yankhel пишет:

Вы читать умеете? НИ ОДНОГО ЗАПУСКА "томагавка" из Aegis Ahore не было. Опровергать будете?
Запуск КР из ПУ Икандера был. Опровергать будете?

БПЛА не попадает по действие РСМД.

Мне интересно, если видео в сети нет, и об этом не говорилось, так ли это.

Вы уверены что пусков не было?

А то я и пусков нашей ракеты тоже не видел.
Отследить пуски крылатх ракет невозможно.


Пуск США может и могут отследить но дальность полета КР- КАК? Маршрут может быть любой. И полигонов масса, в отличие от полигонов для БР.

Пуск кр на своих территориях отследить невозможно. Это не БР, которая засекается по своему факелу благодаря инфракрасной системе на СПРН

Отредактировано Danilov (20.08.2019 11:12:30)

Поделиться

19

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Zaurbek пишет:

Американская система Aegis включает в себя комплекс радиоэлектронного и вычислительного оборудования, средства связи, радиолокационную станцию (РЛС) кругового обзора с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками. Ещё одним важным элементом Aegis является универсальная пусковая установка Mk 41, которая может использоваться для запуска противоракет семейства SM, зенитных ракет RIM-162 ESSM, противолодочных ракет ASROC и «Томагавков»
Аналогичной точки зрения придерживается и директор музея войск ПВО Юрий Кнутов. В беседе с RT он назвал «очередной ложью и сказками для американского обывателя» аргументы, к которым апеллирует постпредство США при НАТО. Как отмечает эксперт, для запуска «Томагавков» из наземных версий Mk 41 не требуется установки дополнительного оборудования.

«Современные «Томагавки» не нуждаются в системе управления огнём, о которой говорят американцы. «Томагавк» — это, как выразился Трамп, «умная ракета». Она летит абсолютно автономно после загрузки в её компьютер программы с координатами цели. Программное обеспечение, на необходимость которого также указывает постпредство США, — это в буквальном смысле жёсткий диск. Расчёту Aegis Ashore не составляет никакого труда поменять его для последующего пуска «Томагавков», — пояснил Кнутов.
«Соединённые Штаты не демонстрируют желания подвести под свои голословные утверждения реальную доказательную базу. Кстати, это даже необязательно делать публично. Если бы США стремились сохранить ДРСМД, они наверняка нашли бы возможность уладить все спорные вопросы с Москвой. Соответствующих механизмов уйма, включая взаимные инспекции. Что мешает Вашингтону пустить отечественных специалистов осмотреть позиционные районы системы ПРО в Румынии и Польше? Однако мы видим, что ничего такого не происходит», — резюмировал эксперт.

Для чего вы привели эту портянку? Я задал вам конкретный вопрос: запуск "томагавка" из ПУ Aegis Ashore  был? Кроме того, я приводил официальный документ, где черным по белому написано, Aegis Ashore и корабельная МК-41 НЕ ИДЕНТИЧНЫ.

Отредактировано yankhel (20.08.2019 11:16:58)

Поделиться

20

Re: "ВП" (175). Сигнал Пекину и Москве. Пуск "Томагавка"

Пентагон должен уничтожить развернутые в Европе универсальные пусковые установки Mk-41, а также беспилотные летательные аппараты и ракета-мишени, используемые для тестирования систем ПРО, считает Минобороны РФ.
Кроме того, по мнению Москвы, под запрет ДРСМД  подпадают имеющие ударный потенциал американские беспилотные летательные аппараты и ракета-мишени, имитирующие баллистические ракеты средней и меньшей дальности, используемые для тестирования систем противоракетной обороны.
Использование США ракет-мишеней и размещение в Европе пусковых установок Mk 41 является прямым нарушением ДРСМД, заявил президент РФ Владимир Путин.
В частности, речь идёт о пусковых установках Mk 41, которые могут запускать крылатые ракеты «Томагавк», ракетах-мишенях, по своим характеристикам аналогичных баллистическим снарядам средней и меньшей дальности, а также беспилотниках, схожих с определением «крылатая ракета наземного базирования», указанным в ДРСМД

Для исполнения условий договора Россия обратилась к США с предложением уничтожить ряд вооружений, а именно:

развернутые на суше универсальные пусковые установки Мk-41, разработанные для проведения запуска крылатых ракет «Tomahawk»;
ракеты-мишени, аналогичные по своим характеристикам баллистическим ракетам наземного базирования средней и меньшей дальности;
ударные беспилотники, подпадающие по своим характеристикам под определение предусмотренного в договоре термина «крылатая ракета наземного базирования».

Поделиться