106

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Теперь о сотрудничестве СССР и Германии.

1) СССР не признавал Версаль и прямо считал его подлым и грабительским.

2) СССР сотрудничал с демократической (социал-демократической), в которой была сильная парламентская фракция КПГ. С приходом к власте НСДАП и запретом КПГ все! военное сотрудничество было свернуто.

3) Немцы тесно сотрудничали по военно-техническим вопросам с Швейцарией, Голандией, Швецией, Финляндией, Японией, Испанией. Доля СССР была не велика и ничего нерешала.

4) У нас забывают главное! Военное сотрудничество было нужно в первую очередь СССР, миф что мол советские инструкторы всему учили немцев. Чему могли краскомы? Как политмитинг организовать или организовать рабочее востание? А вот у немцев был бесценный опыт техновойны 1917-18г.г. которая отличалась от опыта ВФ 1914-16 и ГВ как земля и небо. Лучшая, самая качественная армия мира обучала РККА, как выяснилось плохо...

5) Военно-техническое сотрудничество: немцы научили нас делать современные самолеты, противотанковые орудия, мортиры, подлодки, химоружие. Хотели наладить производство зенитных автоматов, но выпущеные нашими заводами 20-37 мм ЗУ не захотели стрелять из за чертовых бракоделов.

6) Франции и Англии не нужно было самостоятельно лезть в драку: нужно было просто открыть границы для советской военной помощи и позволить Испании напрямик закупать оружие во Франции и Англии. Правительство Блюма еще куда ни шло действовало, а Даладье ввел эмбарго. Германия и Италия на это плевали.
История Гражданской Войны в Испании мне хорошо известна, есть великолепная книга: Хью Томаса, очень советую купить если ее у Вас нет, не пожалеете. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1403271/

7) Чехословакия. СССР провел частичную мобилизацию, были подготовленна авиагруппа для переброски на чешские аэродромы. Вопрос заключался в следующих вещах - кто поддержит еще СССР и кто поддержит Германию. СССР больше не поддержал никто...
Германию поддержали: Польша, Венгрия, а по факту Япония и Финляндия. Лезть в драку одному на сильную коалицию ради чехов ой как не следовало.

af Военные переговоры лета 1939г. вообще интереснейшая тема - параллельно с ними Великобритания вела переговоры с Германией. В чем по моему мнению вина англо-французов:
а) Они направили непредставительную делегацию. К Гитлеру летал премьер!!! Англии.
б) Англичане не снабдили своего переговорщика официальными полномочиями.
в) Западники отказывались взять на себя взаимные четкие обязательства.
г) О корридорах - а как воевать без плана? Поляки отказались от военного сотрудничества с СССР и обрекли свой народ на геноцид, а государственность на уничтожение. Польша превратилась -в Генерал-Губернаторство.

9) Что там Йодль говорил? Если бы Франция ввела войска в Рейно-Рурскую область для Германии все было конченно...23 немецких дивизий из резервистов, с оружием ПМВ и без танков не имели шанса против 90 Франко-Английских.

10) Советский освободительный поход был правильно западными политиками. СССР вернуло террритории по линии Керзона, потом а что лучше допустить захват Германией Западной Белоруссии и Украины? Граница с Рейхом у Минска, Пскова и Житомира?

Поделиться

107

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Нужно различать коммунистические бредни 20-х о мировой революции и национальную политику СССР конца 30-х. Сравните ради интереса декларацию об образовании СССР и конституцию-24 (набор коммунистической болтологии) и конституцию-36. Кстати по стилю написания - лучшая советская конституция, мой диплом.;)

Что касается заявления советских вождей конца 30-х а что в них плохого? Чем они хуже идей англосаксов, которые постоянно стравливали все европейские страны? Европейцы сами полезли в драку, а мы уподобились мудрой обезьяне. Как Китай.

"Вообще тов. Сталин не прочь был присоединиться и к Тройственному Пакту. Помните какие страны туда входили? Германия,Италия и Япония. Но запросил 25 ноября 1940 г. за это непомерную цену: согласие Германии на окончательное решение вопроса с Финляндией, контроль над Черноморскими проливами, базы в Югославии на Адриатике,базы в Греции, южную Буковину от Румынии ( опасность для поставок нефти в воюющую Германию), базы на датских проливах, решение вопроса с Болгарией наподобие Прибалтики, переход под влияние СССР Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака, отказ Японии от концессий на Сахалине. Ответа на советские требования не последовало. "

Думаю знай страны Оси об реальном потенциале СССР и США, они бы отдали и больше. Но они предпочли напасть на СССР - вероломно. И поплатились.

Переведу часть требований на этнографический язык:

Южная Буковина - украинцы.

Северный Иран -Азербаджан.

Восточная Турция - это Армения.

На счет Датских проливов по моему какая-то утка.

Отредактировано Михаил1 (20.04.2009 08:24:46)

Поделиться

108

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Viktor пишет:

Макс, это всё конечно Вы замечательно написали, но боюсь Михаилу это нифига не покажет, не научит.Опять он начнёт какуюто бредятину нести, какието бредовые цифры приводить.Насчёт комунистов с ним спорить как с оризонти про что либо.Я это быстрее понял схлестнувшись с ним по этому же поводу.

Вы меня обвиняете в бредятине, в бредовых цифрах. Ну опровергните мои расчеты и приведите свои, не бредовые цифры. Все вопросы по цифрам к Миллеру-Гиллебранту, он бредогон?;)

А вся проблема в том, что вы понимаете, что цифры то правильные. Но раз они опровергают ваши взгляды, значит они "бредовые". А идеи? А вы считаете себя истиной в последней инстанции?

Отредактировано Михаил1 (20.04.2009 11:08:38)

Поделиться

109

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

romanmasyukov пишет:

А Новотны, Галанд, Мёльдерс - на Западе.
Насчёт "Грюнехартц" читал, весьма интересно.Особенно история с фон Селла.

Кстати по асам. Посчитал по Зефирову потери асов на фронтах. ( Ас у кого Рыцарский крест)

                                                ВФ погибло/попало в плен   ЗФ погибло/пленено

Дневная истребительная авиация:               80/10                     125/10

Бомбардировочная авиация:                        42/3                       65/3

Штурмовая авиация:                                  100/4                      27/3

разведчики:                                               11                           18

Ночная истребительная?                           В основном ЗФ

Итог без НИА:                                             233/17                  235/16


Поровну получается.

Поделиться

110

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Я жутко не люблю военно-технические и военно-исторические споры превращать в политические

Никто не любит. Гораздо приятнее рассуждать о ТТХ оружия. Но,что
поделать. В политику все и упирается,если мы хотим объяснить
произошедшие события.

Толстого вообще не обсуждаю

-Давайте не заниматься обсуждением личности. Лучше говорить о идее
заключенной в цитате. При желании Г.вно можно нарыть про любого....


В чем главный тезис Солонина: советская система оказалась
настолько слабой и неэффективной, что рассыпалась под одним ударом
немцев. А потом народ увидев зверства немцев стал воевать и победил
вопреки бесчеловечной советской системе.

Какой тезис выдвинул я: Советская система оказалась много прочней и
эффективней большинства буржуазных демократий в годы ВМВ, немцы с самого
начала начали нести серьезные и потери, а народы СССР оказывать им
героическое сопротивление

- Вы ошибаетесь. Главный тезис Солонина не в этом. Он сосредоточился на
объяснении причин катастрофического военного поражения первых недель
войны. Насколько я понимаю,главное по его мнению заключается в том, что
многие причину разгрома ищут в миллиметрах брони, качестве танков,в
технической стороне дела,но это добровольное или преднамеренное
заблуждение. Причину разгрома стоит искать в действии или бездействии
людей в чьих руках находится оружие.


Именно смещение акцента на человеческий фактор очень болезненен для
коммунистов. Так как он затрагивает выяснение истинной сути сталинского
государства. Раскрывает его характер. И характер его воздействия на
моральное состояние народа.

Солонин не говорит о слабости советского строя. Не говорит,что советский
строй рассыпался. Это неправда. Всем очевидно,что советский строй даже
после страшного 1941 г (и не менее тяжелого по потерям 1942 г) не погиб
и продолжал существовать и действовать. Хотя множество советских руководителей,милицейских начальников и НКВДшников бросили все, схватили семьи и помчались на восток,когда враг еще был в нескольких сотнях километров. и фактически советская власть с их бегством прекратила свое существование в брошенных ими городах.

Солонин говорит,что немецкое нападение по идее не должно было привести к
серьезным последствиям не только стратегического,но даже и оперативного
порядка (и беспощадно критикует Суворова за его идею первого
всесокрушающего удара как причине военной катастрофы) На деле не только никакой гибели советских ВВС,но и многократно озвученных тяжелых потерь в первый день войны вобще не наблюдается. И Большая часть советских войск оказалась вообще вне действия основного поражающего средства немецких войск,т.е.артилерийских орудий и не понесла потерь.

Случившуюся военную катастрофу не объяснить только подсчетом
людей,техники и обсуждениями ТТХ оружия. Немцы слабыми силами,без какого
либо численного и технического превосходства смогли за несколько недель добиться ошеломляющих успехов.

Суть не в технике,а в людях. Вот его тезис. А причины поведения людей
обусловлены характером воздействия на них советской власти. Конечно есть и другие составляющие. И вера в командование,в свое оружие и в свою подготовку. Были и с этим проблемы.

Солонин утверждает,что Армия не воевала.Это если кратко. Речь идет о характеристике в целом. Конечно отдельные
части сражались стойко. Это всем известно и бесспорно.

Но, Главная причина страшных потерь это массовое дезертирство и сдача в плен. В
воюющей армии не может быть такого соотношения,когда пропавшие без вести и попавшие в плен в 7-10 раз превышают количество убитых. А жуткие потери материальной части?! Когда на один немецкий танк армии вторжения приходилось по несколько советских противотанковых орудий!

а уже 5 июля 1941 г. за подписью Н.Ватутина выходит " Инструкция по борьбе с танками противника",в которой предписывалось "заготавливать грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка"

Пипец...грязь-глина. Докатились...Мешали арторудия и танки "наступать по направлению в тыл". Они самим своим присутствием вынуждали воевать. и пошли гореть фрикционы...Несокрушимые танки оказались хуже примитивных полуторок,потери которых были намного меньшими. Полуторка гораздо лучше в смысле передвижения или бегства ставшей неуправляемой вооруженной толпы раньше именовавшейся как РККА.

На конец года было потеряно 101.1 тыс. орудий и минометов....Танков и САУ - 20.5 тыс (!) Бронемашин - 3 тыс.


Это утверждение не оскорбление как вы говорите. Она может оскорблять
сторонников советской и сталинской интерпретации истории. Но я даже не 
оскорблением,а преступлением считаю сокрытие правды о войне. Незнание
правды о войне, правды о сталинском государстве не дает понять кем мы
были,кто есть сейчас и не позволяет выбрать путь развития отвечающего истинным
интересам Родины и нашего народа. Повторяем старые ошибки и двигаемся в
тупик. Двигаемся в конечном счете, к распаду, гибели государства и
народа....

Ваш же тезис является официальной позицией советской пропаганды с 1945
г. до самого краха СССР. Точь в точь.

Согласится я с ним не могу. Это неправда. Ни больших потерь немцев, ни
всеобщего героического сопротивления, ни "весь советский народ как один
поднялся на борьбу...". Это не так.

Вы отрицаете,что у советских войск был крайне низкий моральный дух.

Дадим Слово товарищу Сталину:

"Постановление ГКО № 00381 от 16 июля 1941 года (подписано лично Сталиным):

"…отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушая Присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником…"


Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного направления № 3 от 14 июля 1941 г.:

"…войска Северо-Западного фронта, не всегда давая должный отпор противнику, часто оставляют свои позиции, даже не вступая в решительное сражение. Отдельные паникеры и трусы не только самовольно покидают боевой фронт, но и сеют панику среди честных и стойких бойцов. Командиры и политработники в ряде случаев не только

не пресекают панику, не организуют и не ведут свои части в бой, но своим позорным поведением иногда еще больше усиливают

дезорганизацию и панику на линии фронта…"


Приказ командующего Северо-Западным фронтом № 044 от 26 июля 1941 г.:
"…Приказываю

1. Командирам и военным комиссарам соединений и частей обязать всех командиров и политработников, под их личную ответственность, в трехдневный срок нашить на шинели и гимнастерки петлицы, нарукавные знаки и знаки различия.

2. Впредь всех лиц начсостава, допускающих нарушения формы одежды, снявших знаки различия, рассматривать

как трусов и паникеров, бесчестящих высокое звание командира Красной Армии, и привлекать их к суровой ответственности, вплоть до предания суду военных трибуналов".



Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.:

"...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту... расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..."

т.е. орекая их на верную голодную смерть..

Директива Ставки № 001919 от 12 сентября 1941 г.:

"Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических

и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: "нас окружили" и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах" (подчеркнуто мной - М.С.)


Директива Ставки № 002202 от 21 сентября 1941 г. (приведен полный текст без сокращений):

" Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести:

1. Оставлен нашими частями Киев или нет?

2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет?

3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны? "



Если вопрос о моральном состоянии армии, в которой издавались приказы такого содержания, еще нуждается в каких-то комментариях, то в качестве таковых остается привести следующие три цифры (взятые все из того же сборника Кривошеева):

- 163 командира дивизии (бригады)

- 221 начальник штаба дивизии (бригады)

- 1114 командиров полков


Это перечень командиров Сухопутных войск (без учета авиационных командиров, не вернувшихся с боевого вылета), пропавших без вести за все годы войны. Принимая во внимание, что по штату одной стрелковой дивизии требовался один командир, один начальник штаба и пять командиров полков (три стрелковых, два артиллерийских), мы приходим к выводу, что без вести пропал офицерский корпус, по численности более чем достаточный для полного укомплектования старшего начсостава всех дивизий пяти западных военных округов СССР.

Стоит отметить и то, что даже к началу 90-х годов не были известны места захоронений 44-х генералов Красной Армии (не считая тех, кто был расстрелян или умер в тюрьмах и лагерях, не считая погибших во вражеском плену). Сорок четыре генерала - среди них два десятка командиров корпусного и армейского звена - разделили судьбу миллионов рядовых солдат, бесследно сгинувших в пучине войны. А ведь между генералом и солдатом есть большая разница. Солдат часто воюет в одиночку и порою гибнет без свидетелей. Но как же мог пропасть без вести генерал, командир дивизии или корпуса? Командир в одиночестве не воюет. Командование и штаб дивизии имели численность (по штату апреля 1941 г.) в 75 человек. Это не считая личный состав политотдела, трибунала и комендантского взвода. В штабных структурах корпуса и армии людей еще больше. До каких же пределов должны были дойти хаос, паника, дезертирство, чтобы командир корпуса или дивизии "пропал" в чистом поле, без приметы и следа?


Да и не все "пропавшие без вести" генералы пропали бесследно. За добровольную сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами после войны было расстреляно или повешено 23 бывших генерала Красной Армии (это не считая гораздо большего числа тех, кто получил за предательство полновесный лагерный срок). Среди изменников были и командиры самого высокого ранга:

- начальник оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта Трухин

- командующий 2-й Ударной армии Власов

- начальник штаба 19-й Армии Малышкин

- член Военного совета 32-й армии Жиленков

- командир 4-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Егоров

- командир 21-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Закутный


за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД было расстреляно 10201 военнослужащий Красной Армии. Всего же за годы войны только военными трибуналами (без учета деятельности НКВД) было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157.593 человека расстреляно. Впрочем, обсуждение масштабов репрессий превращается в демагогию, если оно происходит в отрыве от обсуждения главного: совершенно беспримерного поведения огромной массы бойцов и командиров Красной Армии, с чем советское военно-политическое руководство и пыталось бороться единственно известным и доступным ему способом, т.е. жесточайшим террором.

http://solonin.org/full.php?show=conten … ;type=stat

СССР мудрая обезьяна?

Действительньо поначалу эта мудрая обезьяна ловко манипулировала всеми
остальными,сама оставаясь в стороне. Но Эта обезьяна допустила очень
серьезный просчет. получила сильный удар и тяжелые
раны от бывшего союзника....

Мудрой ее назвать сложно. Хитрой и самоуверенной только пожалуй. Но
обхитрила саму себя...


Но они предпочли напасть на СССР - вероломно. И поплатились.

Хорошо,что не написали "внезапно". Тов. Сталин не зря говорил о вероломном нападении, это намного лучше чем "внезапное", выставляющего его наивным дурачком. Которым он естесственно не был.

"Вероломное" то же не соответствует действительности. даже на уровне обыкновенной здравой логики. То есть верили Гитлеру,его слову,а он взял и нарушил нашу в него веру,напал таки гад и подлец.

Понятно,что это ерунда полная. Кто, это Сталин верил Гитлеру? Не смешно. Ни первый,ни втрой никому не верили и тем более не верили в силу неких бумажек, срок действия которых они определяли сами.

Вероломно хм.  Конечно же концентрация немецких войск не осталась незамеченной. Но с точки зрения логики Сталина не попрекнуть. Ясно.что союзничек готовился ударить. Но когда?

Возможно,что Сталин сотоварищи никак не ожидали того,что берлинский авантюрист решится ударить собрав у границы СССР меньше войск чем против Франции в 1940 г!

Логично же. Если войск меньше,значит пока не готов,значит пока продолжит сосредотачивать. значит позже чем 22 июня.

В 1940 г из имеющихся 156 дивизий на операцию против Франции Гитлер выделил 136 (87%) 7 дивизий воевало в Норвегии,а в Германии,в Польше и Чехословакии оставалось всего 13 дивизий. По авиации. Из ПВО Кенигсберга, Бреслау, Дрездена,Нюрнберга,Вены были сняты абсолютно все истребители. ПВО Берлина обеспечивало всего 49 истребителей из которых было 39 исправных!!!

А на 22 июня на границе с СССР Гитлер по факту собрал всего 115 дивизий.....из которых танковые были получены методом разбавления. "Наш" несостоявшийся австрийский художник приказал увеличить количество танковых дивизий за счет уменьшения количества танков в них. Фокус да и только. Сталин в такие игрушки не играл.

по авиации вообще смех. если сравнить прогноз в мартовском (11.03.1941) "Спецсообщение Разведуправления Генштаба РККА" и реальное наличие у немцев на 22 июня,то по истребителям выходит - в 3,5 раза меньше, бомбардировщиков-в 4 раза меньше, по пикировщикам-в 7 (!) раз меньше.

В докладе штаба Северо-Западного фронта №3 от 12 часов дня 22 июня говорится:" противник еще не вводил в действие значительных сил ВВС, ограничиваясь действием отдельных групп и одиночных самолетов".А это 22 июня.

Вот оно,а мы привыкли читать о затмевающих небо тучах немецких самолетах...

Отредактировано Maksim_ok (21.04.2009 12:01:58)

Поделиться

111

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Да, Макс считаю, что вы правы. Нельзя делать из людей скотов, и потом пытаться от них что нибудь получить. Похоже Сталин начал это понимать, но слишком поздно и слишком большой ценой досталось это понимание, и быстро изменить систему им же созданную он не смог или не успел.Читал. что именно он в конце 40х начале 50х сконцентрировал лучшие умы в различных НИИ и ВПК и платил нормальные деньги инженерам и военным...... К сожалению, я не очень хорошо знаю эту тему, так что могу ошибаться.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

112

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Читал совершенно потрясающие свидетельства. совершенно непохожее на то,чем нас кормили столько времени. Как простые люди,доведенные до предела относились к войне, как они собирались поступить только получив оружие в руки. И осуждать за это их очень трудно. Учитывая то,что было с ними сделано.

И некоторых командиров взяли "друзья народа" под белы руки за высказывания такого плана,что бойцы не показывают упорства в бою так как до войны они плохо жили. Это сам комсостав, люди были в курсе...

А какое упорство елси раненых в начале войны просто бросали. и Видя в ранении неизбежность смерти бойцы всячески уклонялись от участия в бою..

Не говоря о призывниках зап. Украины и Прибалтики. Эти ребята при первых выстрелах разбегались,а то и командира с политработником пристреливали. Но также помним,какую счастливую жизнь им принесли в 1940 г....вместе с ребятами тов. Берии...


Может повторюсь,но возмущает встреченная когда то позиция. Вот мол,должны до последней капли. А если нет выхода,то застрелись. Мне так и хочется предложить таким А ты сам попробуй!!!

При учете памяти о коллективизации,раскулачивании, труда за гроши и непреходящего голода...и то Гитлер враг и людоед,то вдруг он друг и "преступно бороться с гитлеризмом".. Хрен поймешь. Все переменится,а тебе погибать...

Вот Михаил бредом назвал фразу о том.что люди перед войной вынуждены были делиться мыльной пеной. Родственники Солонина мол может и делились. Не так. Не первый раз встречается то,что мыла не было...Популярны были частые гребешки для вычесываания насекомых..


Есть книга Е. Осокиной "За фасадом сталинского изобилия"

Из сводок НКВД:

В спецсводку НКВД по Ярославской области, которую подписал капитан госбезопасности Рассказчиков, попало сочинение тринадцатилетнего школьника Алексея Соколова. Обычная школьная тема - <Как я провел каникулы>. Сочинение доставили в ЕКВД бдительные учителя.
<Я, ученик 6-го класса группы <Г> Пречистенской средней школы, провел зимние каникулы очень нерадостно. Когда я пришел в школу, то учителя стали говорить: <Давайте, ребята, заниматься с новыми силами>. Я за каникулы потерял все силы. Мне некогда было повторять уроки и прогуляться на свежем воздухе. Мне приходилось с 3-х часов утра вставать и ходить за хлебом, а приходил человеком 20-ым или 30-ым, а хлеб привозили в 9-10 утра мне мерзнуть на улице по 5-6 часов (дело происходило в январе 1937 г).
Хлеба привозили мало. Стоишь, мерзнешь-мерзнешь, да и уйдешь домой вечером с пустом, ни килограмма не достанешь. Я думаю, что другие ученики тоже провели так же, как и я, каникулы. Если не так, то хуже моего... Судя по этому можно сказать, что Советская власть нисколько не улучшила жизнь крестьянина, а наоборот, еще ухудшила. Быть может, мое сочинение не подходит под тему, но в этом я не виноват, так как я ничего не видел, кроме обиды. Я - пионер и школьник и пишу то, что видел и делал. Так провел я каникулы>.


<Что это за жизнь, если был бы Троцкий, то он руководил бы лучше Сталина> (за этим высказыванием следует многозначительная и роковая для сказавшего это отметка НКВД - <разрабатывается.

<Я 5 лет работаю в колхозе, а никогда не был сыт, потому что наши правленцы стараются перед районом быть передовыми, и весь хлеб на корню отдают на элеватор>.

<Соввласть и Сталин действуют методами крепостного права. Как раньше крестьяне работали на барина, так и сейчас колхозник работает до упаду неизвестно на кого, а хлеб не получает>.

<Гитлер заберет не только Советский Союз, но и весь мир будет под его властью, и тогда будет настоящая жизнь. А сейчас живет только головка>.

<Царь Николай был дурак, но зато хлеб был пятак и то белый и без очереди, сколько хочешь

<Рабочим и служащим есть защита, а колхозников зажали>.

<Скорее бы началась война. Я первым пошел бы с оружием против советской власти>.

Вместе с сухими казенными донесениями к руководству страны шел поток тревожных писем от населения

Эмоции в них перехлестывали через край, картина вырисовывалась трагическая: голодные изможденные дети, дошедшие до предела отчаяния матери, драки, давка и убийства в магазинах.

Только за январь-февраль 1940 г, в Комиссию советского контроля поступило более 100 писем и заявлений от граждан и организаций о перебоях с хлебом и очередях. В фонде СНК сохранился их перечень.

Наиболее интересные письма из фонда Наркомторга:

<Опять чья-то преступная лапа расстроила снабжение Москвы. Снова очереди с ночи за жирами, пропал картофель, совсем нет рыбы> (декабрь 1939 г.).

<С первой декады декабря 1939 г. мы хлеб покупаем в очередь, в которой приходится стоять почти 12 часов. Очередь занимают с 1 и 2 часов ночи, а иногда и с вечера. Мы с женой оба работаем и имеем 3-х детей, старший учится. Часто по 2-3 дня не можем купить хлеба. ...В январе был холод на 50 градусов. Приходишь с работы, вместо культурного отдыха в такой мороз идешь в очередь, и невольно вытекает вопрос - лучше иметь карточную систему, чем так колеть в очередь> (январь 1940 г, Алапаевск, Свердловская область.

<Тов. Молотов. Вы в своем докладе говорили, что перебоя с продуктами не будет, но оказалось наоборот. После перехода польской границы в нашем городе не появлялось ряда товаров: вермишель, сахар, нет вовсе сыра и колбасы, а масла и мяса уже год нет, кроме рынка. Город вот уже четвертый месяц находится без топлива и без света, по домам применяют лучину, т.е. первобытное освещение. Рабочие живут в нетопленных домах... Дальше самый важный продукт, без которого не может жить рабочий, это хлеб. Хлеба черного нет. У рабочих настроение повстанческое> (январь 1940 г, Орджоникидзеград, Орловская область).

<Готовить не из чего. Все магазины пустые за исключением в небольшом количестве селедка, изредка, если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности.

Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю, что будет со мной дальше. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой
Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом - не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят, затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом... > (февраль 1940 г, Нижний Тагил).

<Вот уже больше месяца в Нижнем Тагиле у всех хлебных магазинов массовые очереди (до 500 чел. и более скапливаются к моменту открытия магазинов). Завезенный с ночи хлеб распродается в течение 2-3 часов, а люди продолжают стоять в очереди, дожидаясь вечернего завоза... Крупы разной в январе продали 27 тонн. Это на 180 тыс. населения! В феврале крупой еще не торговали. В магазинах, кроме кофе, ничего больше не купить, а за всеми остальными видами продуктов массовые очереди. Ежедневно в магазинах ломают двери, бьют стекла, просто кошмар. Трудно даже все происходящее описать... > (январь 1940 г.).

<Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра - в очереди у магазинов - 600-700-1000 человек... Вы поинтересуйтесь чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего. Никто не предвидел и не готовился к такому положению... Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене... У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же как и в бывшей Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем, и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с 1 мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики - по 6- 7 тыс. человек... Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-ни+будь в магазине, и уже не редки случаи избиения и удушения насмерть. На рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая. Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут. Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь> (зима 1939/40 г.).

<В Евпаторийском гарнизоне чрезвычайно напряженное положение со снабжением начсостава и семей хлебом. В течение января и в феврале месяце имели место масса случаев, когда командиры и их семьи оставались по 2-3 дня без хлеба и нигде купить такового не могли> (февраль 1940 г.).

<Разве наши дети не такие, как в Москве и в Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель? В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они <будущие строители коммунизма>. Где забота о их здоровье?> (июнь 1940 г, Казань)

<Мы имеем к советской стране большой счет. Все люди равны. Разве только московские или киевские рабочие воевали за советскую власть? Другие города тоже боролись против буржуазии. Почему же они теперь должны страдать из-за отсутствия хлеба?.. В Бердичеве ни за какие деньги нельзя купить хлеба. Люди стоят в очереди всю ночь, и то многие ничего не получают. Приходится также стоять в очереди за кило картофеля, чтобы рабочий, придя домой, мог хоть что-нибудь поесть... Нужно себе отказывать во многом. Пусть нет сахару, соленого. Но чтобы не было хлеба!> (январь 1941 г, Бердичев).

Вот тебе и "жить стало лучше,жить стало веселее"! Разве измученных людей этим убедишь?

Отредактировано Maksim_ok (20.04.2009 23:39:04)

Поделиться

113

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Пипец....больше сказать нечего. Кстати на некоторых форумах встречал высказывания, что мол уж лучше НАТО, чем такая власть, про Китайскую окупацию никто не заикался правда.

Отредактировано Pinochet (20.04.2009 23:02:14)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

114

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Нет,не надо никакой нам оккупации! да и не будет ее. Нужно самим свою жизнь наладить. Никто кроме нас этим не будет заниматься. тем более Европа со своим НАТО. У них самих проблем хватает. А уж огромная Россия с огромными проблемами им и за деньги не нужна...


А Китайские товарищи страшнее! Совсем негуманно могут поступить...Так что С-400, Искандер нужен не в Калининграде,а...совсем Восточнее...

Поделиться

115

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

С-400 и Искандер это для парадов, его ни там ни там не будет.............скорее всего, в ближайшее время по крайней мере

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

116

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

9-го на параде полюбуемся. Неспроста наше все китайцам отдал 300 кв. км. нашей территории. если уж совсем ничего нового нет.

Поделиться

117

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Не понял, кто отдал, Сталин?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

118

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Да нет конечно. Сталин фиг кому что отдал. Очень даже наоборот!

Это путин отдал. Не слышали разве? Уже года два назад...

Поделиться

119

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Да, Макс слышал, просто не понял, о чем вы. А Китай очень опасен, и непонятен, что еще больше пугает.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

120

Re: Запуск Северной Кореей МБР или РН. Собьют не собьют?

Ну, нельзя терять бодрого мужества! Иначе вообще пипец!

Поделиться