31

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Михаил1

Ей богу имейте уважение к участникам форума, не ссылайтесь на горе писаку Храмчихина. Он работает в организации которая занимается полит. технологиями и ничего адекватного в принципе написать не может.

Поделиться

32

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Hermes пишет:

Михаил1

Ей богу имейте уважение к участникам форума, не ссылайтесь на горе писаку Храмчихина. Он работает в организации которая занимается полит. технологиями и ничего адекватного в принципе написать не может.

Думаю многие участники форума с уважением относятся ко взглядам Храмчихина. Вы можите его опровергнуть по существу вопроса?

Поделиться

33

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Михаил1 пишет:

Вы можите его опровергнуть по существу вопроса?

МожИм.. ad
По существу какого вопроса? Вы, Михаил, их (в смысле, вопросы) перечислите, а дальше посмотрим. Так пойдет?.. ad

Поделиться

34

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

По состоянию Родного ПВО. Что еще мы обсуждаем?

Поделиться

35

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Мдя...Камрады - Храмчихин, Ильин, Шитяков, Суворов-Резун, акадЭмик ФомЭнко, Карло Копп - в приличных домах это "моветон". Как грится "за такие дела в нашем клубе бьют подсвечниками"(с). ad

Поделиться

36

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

akulych!

Ну вы сравнили Резуна и Фоменко, с неплохим аналитиком. Признаться, я согласен обычно с Храмчихиным на 75-90%.

Поделиться

37

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

А правильно ли подписывать договор об СНВ только с США? По идеи надо иметь паритет СЯС РФ против СЯС НАТО.
Великобритания и Франция свои СЯС сокращать наверное и не думают. А если начнется заварушка, то их арсенал тоже в ход против нас пойдет.

Поделиться

38

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

kot.plohoy пишет:

А правильно ли подписывать договор об СНВ только с США? По идеи надо иметь паритет СЯС РФ против СЯС НАТО.
Великобритания и Франция свои СЯС сокращать наверное и не думают. А если начнется заварушка, то их арсенал тоже в ход против нас пойдет.

Ну и про Китай не следует забывать...

Поделиться

39

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

elagabal пишет:
kot.plohoy пишет:

А правильно ли подписывать договор об СНВ только с США? По идеи надо иметь паритет СЯС РФ против СЯС НАТО.
Великобритания и Франция свои СЯС сокращать наверное и не думают. А если начнется заварушка, то их арсенал тоже в ход против нас пойдет.

Ну и про Китай не следует забывать...

А про Китай в первую очередь думать надо!

Поделиться

40

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Interceptor пишет:
orizonti пишет:

А что тут удивительного , посмотрите на экономические возможности страны и на численность армии .
А затем сравните нашу армию с армией средней европейской страны у которой экономические возможности такие-же только армия в разы меньше .
После чего все вопросы о техническом состоянии сразу отпадут.

Но насчет дальней ракеты для С-400 , по сообщениям разработчиков она уже готова , так что перспективы уже не так туманны . Да и два дивизиона уже заступили на дежурство , что не плохо .

Военный бюджет Рашки (включая ВВ и ПВ и все скрытые статьи) - около 60-70 млрд. бачей. Это столько же, сколько у Индии, у которой армия больше, или у Китая, у которого армия больше в два раза. Теперь посмотри сколько они закупают оружия (по экспортным кстати ценам) и сколько Рашка.

И это- сколько они его, оружия, закупают?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

41

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Что касается «большой» ПВО (бывшие Войска ПВО страны, ныне часть ВВС), то сегодня, судя по открытым данным, в них имеется 31 полк ЗРС С-300П и С-400, четыре или пять полков ЗРС С-300В и четыре полка ЗРК «Бук» (С-300В и «Буки», как уже было сказано, переданы из ПВО СВ). Чего категорически недостаточно для отражения воздушной угрозы.

Никакоо обоснования, как ни удивительно, Александр Анатольевич не приводит

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

42

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

ПАВ пишет:

Что касается «большой» ПВО (бывшие Войска ПВО страны, ныне часть ВВС), то сегодня, судя по открытым данным, в них имеется 31 полк ЗРС С-300П и С-400, четыре или пять полков ЗРС С-300В и четыре полка ЗРК «Бук» (С-300В и «Буки», как уже было сказано, переданы из ПВО СВ). Чего категорически недостаточно для отражения воздушной угрозы.

Никакоо обоснования, как ни удивительно, Александр Анатольевич не приводит

сударь, какие еще обоснования?? АНАЛитеги =) =)  так не работают, у них другие метОды:


ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА =) =) =)
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
"РАША" - историческое недоразумение на карте Европы, при этом   для  либералов РАША находится только  в Азии
"квасной патриот" - любой человек  употребляющий слово "Россия" вместо  "Раша"
"интеллигент" - человек,  мечтающий уехать из "этой страны"(С)
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" -  всё что угодно в зависимости от  необходимости
"свобода" - главный и единственный признак предыдущего пункта, обозначающий то, что обозначет "западная демократия" в данном случае, по обстановке

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употредяйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете , никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская,японская и  европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где  это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать  ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным агентом Единой России".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой.  Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому  верить его цифрам нет смысла.

2.4 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные  лодки  он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).

Значит лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет и не может быть допуска. И вынужден будет согласится, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел - значит они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не  может лично  наблюдать  десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда  в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где  точно всё "ужос".

Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается(неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий.
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент  не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит вы опять победили в споре.

2.5  Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент  заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в Раше, а только 1%.

2.6  Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать,обновление списка прилагается).

3. МЕТОДЫ   и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права  гордится советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами а создавалось это всё несщадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные истребители строили в Ташкента и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2  Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только  страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он  намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50  отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в  полтора раза больше годового бюджета Литвы.
(продолжение следует)

...3.3 Любой вопрос о  модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если  корпорация «Иркут» запускает  автоматизированную линию производства  самолетов Як-130 и обещает  производить 5 самолетов в месяц, то  объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С),  значит самолета и подавно не сделают.  Однако  этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению,  через несколько месяцев, когда начнется производство,  это будет утверждать труднее. Но  всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при  обсуждении  планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных  заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка  и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно  сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно.  Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом   толерантном форуме.

3.4   В случае  обсуждения оборонно-промышленного комплекса  сравнение  с ВАЗом  не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые  знают о достижениях советской  оборонки  при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей". 
В таком случае метод обсуждения  желательно переводить на сроки строительства.  Строительство крупного  современного корабля занимает  5-7 лет, проектирование и испытание любой  сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод  доказать неэффективность  и  «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с  зарубежными аналогами. Если всё же  оппонент  скажет, что истребитель  F-35 разрабатывается  с 2000 года, и будет выпускаться  серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют,   то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5  Если в России что-то строится,  разрабатывается или продается на  экспорт, то   делается это только ради распила.  Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира,  даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского  аналога. При этом откаты и распилы достигают  90% от стоимости.  Вопрос о себестоимости  такого оружия желательно избегать....

от камрада zdrav (c)

ps: чёрт побери! у Саши, нашего доморощенного Стивена Кинга =) , капитально "пластинку заело" => 

...тыщи КР, атакующие шахты наших МБР и не понятно каким образом гоняющиеся по нашим лесам-тайгам за мобильными Тополями...

Вместе с тем российские СЯС, как, впрочем, и все наши Вооруженные силы в целом, уже находятся в состоянии коллапса. Морская составляющая, по сути, умерла ...новых бомбардировщиков нет даже в проекте, поэтому и она умрет, причем – довольно скоро... новый договор о СНВ, если он будет подписан, станет соглашением об одностороннем добровольном сокращении стратегических ядерных сил Соединенных Штатов. Увы, нас это не спасет => вот так и нужно было статью назвать, в лучших традициях "жёлтых изданий"!  "Шэф! усё пропало!!" (с) ;-)) ...

американцы могут «отгрузить» по целям больше «Томагавков», чем у нас есть ЗУР на пусковых установках => а истребители ПВО мы в расчет не берем пока КР 2-4 часа будут лететь к своим целям?? да уж, у нас ЕкспЕрт еще тот ... кому интересно, может почитать занятный материальчик -> вот тут люди, которые не именуют себя гордо "экспертами-аналитиками" решили просчитать, а не высасывать ужОсы из пальца =),  интересную ситуацию: Моделируется противостояние "Сфероконическая ПВО Кипра vs. Сфероконическая АУГ СШАhttp://www.avanturist.org/forum/index.p … 800.0.html - рекомендуется для любознательных ;-)))

«Точечную» ПВО Хабаровска, Комсомольска-на-Амуре и Владивостока–Находки китайцы могут также задавить массой только не крылатых, а баллистических тактических и оперативно-тактических ракет => и давно у нас китайцы стали самоубийцами?? - ведь мы с ними воевать будем лишь с применением ТЯО (у нас их 14-20 тыс.единиц), и они об этом знают ;-))... причем даже не нужно по их войскам бить - несколько ударов обычными КР по плотинам, хим.заводам, АЭС - и десятки-сотни миллионов жизней в этой густонаселенной стране могут погибнуть, такая угроза любые горячие головы остудит...

в рамках нынешней реформы построены идеально бессмысленные СВ, неспособные отразить никакую угрозу... любой потенциальный противник сегодня без труда задавит нашу ПВО массой => и где же ентот "противник", ау? - европейцы что ли? или может быть американцы уже начали глобальную мобилизацию? или китайцы с южного побережья самолеты да войска к границам Монголии перебрасывают??...

Сухопутным войскам оставлено от 7 до 9 зенитно-ракетных бригад с ЗРК «Бук», разбросанных по всей необъятной России от Ленинградской области до Приморского края. Это лишний раз подтверждает тот факт, что теперь наши Сухопутные войска не способны вести операции не только фронтового, но даже армейского масштаба, поскольку воздушного прикрытия у них, по сути, больше нет. Что сие означает применительно к современным войнам, объяснять не нужно, пожалуй, даже дилетанту  => ну так расскажите нам, а сколько там у тех же американцев средств войсковой ПВО? ах Авенджеры у морпехов? ох, 36 Адатсов? ух, а Хоки списываются с 2002 г.? ну да, Пэтриоты со временем развертывания 30 минут и секторным обстрелом? а чё-то еще есть?? ой, нету =( -> ну что ж, действительно, "внушает ужОс и уважение"  на фоне наших 550 Ос, 250 Стрел-10, 250 Буков, 120 Торов, 450 Шилок, 256 Тунгусок, 10 (к маю 2010г.) Панцирей, около 43 дивизионов С-300ПС/ПМ (+50 дивизионов в резерве), 4 бригад С-300в, 8 дивизионов С-300ПМ2, 2-3 дивизионов С-400 на начало 2010г. (по данным КрисаКелвина)

... чересчур оптимистично ;-) ? ок, делим цифры в 2 (!) раза, не буду придираться к цифрам - все равно внушительно, верно? =)

pps: вот тут http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-0 … all-1.html  разбор "громкого и с брызгами приседания 5-й точку в лужу" =) еще одного оторванного от реальности онолитега-эхсперта Паши Ф., вещуна "грузинского милитаризма"... осталось дождаться аналогичного "приземления в лужу" от неутомимого "певца китайской угрозы" ;-)) Саши Х., это лишь вопрос нескольких лет =)

Отредактировано strelok (21.02.2010 16:01:30)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

43

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Что тут можно сказать? ПВО страны развалена, раз 62 региона вообще ей не прикрыты. ПВО сухопутных войск ослаблена чрезвычайно. Фиговенькая ситуация!

где 62 региона расположены?


Ныне относительно адекватно прикрыты лишь Москва и Петербург с Подмосковьем и Ленинградской областью, а также районы базирования Северного (Мурманск, Североморск, Полярный), Балтийского (Балтийск и вся Калининградская область, очень маленькая по территории) и Тихоокеанского (Владивосток) флотов. Более или менее приемлемые группировки ПВО дислоцируются также в Краснодарском и Хабаровском краях. Вся остальная гигантская территория страны, по сути, открыта настежь, это относится даже к тем 12 регионам, где ПВО формально есть. В 62 субъектах РФ ПВО «блистательно отсутствует». Не обеспечены воздушным прикрытием даже некоторые дивизии РВСН и ряд важнейших промышленных центров.

Т.е ПВо прикрывает РФ по границе. + Александр Анатольевич забывает ПВО Белоруссии.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

44

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Не создаст ВМС США больших проблем ни наша авиация, ни немногочисленные надводные корабли ЧФ,

поэтому и много зенитных ракет ставить в УВП тоже будет не нужно. Большую часть ячеек можно загрузить «Томагавками», которые из юго-восточной части Черного моря достанут до шести ракетных дивизий, на вооружении которых – до 60% российских МБР. Причем четыре дивизии не прикрыты никакой ПВО, крупнейшую в РВСН дивизию в Татищево (четверть всех наших МБР) защищает от удара с воздуха двухдивизионный полк устаревших С-300ПС, а дивизию в Домбаровском, которая включает больше половины оставшихся у нас Р-36 (МБР, более известная как «Сатана») – двухдивизионный полк С-300В. Максимальное количество боеготовых ракет в одном дивизионе и той и другой ЗРС – 48.

А кто это нам тут писал:

Более или менее приемлемые группировки ПВО дислоцируются также в Краснодарском и Хабаровском краях. Вся остальная гигантская территория страны, по сути, открыта настежь, это относится даже к тем 12 регионам, где ПВО формально есть. В 62 субъектах РФ ПВО «блистательно отсутствует». Не обеспечены воздушным прикрытием даже некоторые дивизии РВСН и ряд важнейших промышленных центров.

Что ракеты попадут под огонь данной группировки ПВО надеюсь понятно?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

45

Re: Наша ПВО, нынешнее положение

Более того, ЗРК «Бук», четыре бригады которых переданы в ВВС и ПВО, на самом деле не могут обеспечивать ПВО страны, потому что они не для этого создавались. Это чисто армейский комплекс с дальностью стрельбы всего 32 км, что для задач ПВО страны неприемлемо мало. А из полков «трехсоток» не менее 16 (то есть более половины) оснащены системами модификации С-300ПС, принятой на вооружение в середине 1980-х годов и уже далеко не в полной мере отвечающей современным требованиям.

Вапщет Буки могут прикрывать сами С-300......

В идеале данная проблема решается в том случае, если в полку ЗРС С-300П насчитывается максимально возможное количество дивизионов – шесть с 288 готовыми к пуску ЗУР. К сожалению, судя по открытым источникам, сегодня в нашей ПВО нет ни одного 6-дивизионного полка, да и 5-дивизионных всего два. Подавляющее большинство ЗРП состоит из двух-трех дивизионов (96–144 ЗУР). Соответственно любой потенциальный противник сегодня без труда задавит нашу ПВО массой.

подсказка: на складах до сих пор находятся по разным данным более тысячи ядерных  ЗУР - как думаете, остановят ли гуманизм и человеколюбие россиский ГШ от снаржения ими частей ПВО страны в случае появление реальной угрозы удара сос стороны КНР\НАТО?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться