21

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

Сколько ракет нужно чтобы сбить современную БРСД?

Недавно наши проводили показательные стрельбы в Китае - http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl … on=Staging

Стрельба по баллистической цели

Эксперимент № 1.
Стрельба по оперативно-тактической баллистической цели. Стрельба выполнена ЗРС № 2.
Цель захвачена на автосопровождение ЗРС C-300ПМУ2 по целеуказанию от СУ 83М6Е2.

При входе в зону поражения мишень была обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2. Координаты точек встречи ракет с мишенью составили: см.схемы.

Мишень поражена. Удаление места падения остатков мишени от точки прицеливания составило 13 км.

Вот и картинки - 1 ракета = 1 цель )):

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5997/thumbnails/45-04.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5997/thumbnails/45-01.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5997/thumbnails/ZRK_S-300_GVE2.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5997/thumbnails/45-02.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5997/thumbnails/45-03.jpg

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

22

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Это были испытания, когда отсутствует фактор внезапности. Потом мишени -ТР и ОТР, скорость 1000 м/с, а у БРСД скорость около 3000 м/с и больше. А если бы дали залп не 2 мишенями, а 20?

Нужно спокойней относится к официальным показателям вероятности поражения воздушных целей с помощью ЗРК. Если бы на практике они были такими - авиация бы исчезла с поля боя.

Отредактировано Михаил1 (10.04.2009 07:55:29)

Поделиться

23

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

Это были испытания, когда отсутствует фактор внезапности. Потом мишени -ТР и ОТР, скорость 1000 м/с, а у БРСД скорость около 3000 м/с и больше. А если бы дали залп не 2 мишенями, а 20?

Нужно спокойней относится к официальным показателям вероятности поражения воздушных целей с помощью ЗРК. Если бы на практике они были такими - авиация бы исчезла с поля боя.

Когда американские АУГ начнут подтягиваться в берегам Тайваня, они будут готовы к атаке, так что про фактор внезапности можно говорить с большой натяжкой.

Внезапно - это когда на расстоянии 25 км вдруг обнаруживаешь штук 16-20 семитонных Гранитов с "бронированными башками/мозгами", которые несутся над гребнями волн со скорость 1,5-2М, активно маневрируют и начинают групповую стайную атаку на авианосец...тогда-то и начинаешь понимать, что 20-мм Вулкан с эффективной дальностью стрельбы 1,5 км, и супермодный RAM с БЧ от Сайдвиндера, и даже  навороченный Иджис с полуактивным наведением с 3-4 РЛС подсветки уже не помогут => одна надежда: на РЭБ, диполи да ложные цели! а там как повезет)))

А по поводу контрольных стрельб - там написано, что "...Стрельбы по мишеням – самолетам тактической и стратегической авиации и низколетящей цели проводились в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему...Стрельба по самолету стратегической авиации. Цель: проверка поражения цели на дальней границе зоны поражения ЗРС. Мишень обстреляна одной ракетой 48Н6Е2.
Цель поражена на дальности 184,6 км. Стрельба проводилась в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему.

Стрельба по низколетящей цели. Цель: проверка поражения низколетящей цели в условиях мощных отражений от подстилающей поверхности на ближней границе зоны поражения ЗРС.  Стрельба выполнена ЗРС № 1. Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км. Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км. Стрельба проводилась в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему..."

т.е. заявленные характеристики, например по дальности в 200 км и по низколетящим целям, подтвтерждены. А ведь был штатный ЗРК С-300 ПМУ2, у С-400 возможностей гораздо больше работать по сложным целям)).

ps: у нас все-таки меньше принято в ВПК рекламную лапшу на уши вешать (скорее вообще ничего не скажут - советская закалка), не то что в Американии => "сухой счет 0:144, F-22 супер-пупер круче всех навека!" - а программку-то и прикрыли после 187 аэропланов :-}}
    или взять тех же туляков - никто не верил что они смогут Панцирь сделать и дать заявленные характеристики, а они смогли! ... так что ИМХО конструкторам-зенитчикам можно верить)

pps: по поводу скорости - 3 км/с это максимальная в стратосфере-космосе когда двигатель работает - а дальше начинаем падать и тормозиться о воздух...так что на уровне моря скорость будет гораздо меньше.

Отредактировано strelok (10.04.2009 15:46:44)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

24

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Да я не спорю, что наши ЗРК хороши, но вопрос в другом БРСД очень сложная цель.
Скажем С-300В бьет ракеты с дальностью пуска до 1000 км. С-300ВМ -2500 км.

На сколько хорош Стандарт-Иджис? Вспомним Ирак - сколько ракет тратилось Пэтриотом чтобы нейтрализовать допотопный СКАД. А здесь будет что-то вроде улучшенного Пионера. Скорость не 750м/с как у Гранита, а 3000 м/с!!!

Фаланкс - вообще мне не понятно, как можно ставить на этот ЗАК? Голкипер еще никуда не шло.
Простой пример: Ак-630 против Томогавка: сия ракета может обстреливаться 16 секунд - с дальности 4000 м, ее скорость 250 м/с. Получается что-то вроде 1330 выстрелов или 520 кг металла и взрывчатки.
Фаланкс против допустим старой доброй Х-22. Дальнобойность 2000 м, скорость полета ракеты 900 м/с. Т.е. обстрел -2 секуды, около 70 выстрелов или 7 кг. Фаланкс против наших тяжелых скоростных ракет - ничто.

Поделиться

25

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

Да я не спорю, что наши ЗРК хороши, но вопрос в другом БРСД очень сложная цель.
Скажем С-300В бьет ракеты с дальностью пуска до 1000 км. С-300ВМ -2500 км.

На сколько хорош Стандарт-Иджис? Вспомним Ирак - сколько ракет тратилось Пэтриотом чтобы нейтрализовать допотопный СКАД. А здесь будет что-то вроде улучшенного Пионера. Скорость не 750м/с как у Гранита, а 3000 м/с!!!

Фаланкс - вообще мне не понятно, как можно ставить на этот ЗАК? Голкипер еще никуда не шло.
Простой пример: Ак-630 против Томогавка: сия ракета может обстреливаться 16 секунд - с дальности 4000 м, ее скорость 250 м/с. Получается что-то вроде 1330 выстрелов или 520 кг металла и взрывчатки.
Фаланкс против допустим старой доброй Х-22. Дальнобойность 2000 м, скорость полета ракеты 900 м/с. Т.е. обстрел -2 секуды, около 70 выстрелов или 7 кг. Фаланкс против наших тяжелых скоростных ракет - ничто.

Поэтому они свои ЗУР Стандарт модернизируют, ну и еще ЗРК RAM создали. Кстати кто в курсе насколько эффективен этот их RAM?

Поделиться

26

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

Да я не спорю, что наши ЗРК хороши, но вопрос в другом БРСД очень сложная цель.
Скажем С-300В бьет ракеты с дальностью пуска до 1000 км. С-300ВМ -2500 км.

На сколько хорош Стандарт-Иджис? Вспомним Ирак - сколько ракет тратилось Пэтриотом чтобы нейтрализовать допотопный СКАД. А здесь будет что-то вроде улучшенного Пионера. Скорость не 750м/с как у Гранита, а 3000 м/с!!!

Фаланкс - вообще мне не понятно, как можно ставить на этот ЗАК? Голкипер еще никуда не шло.
Простой пример: Ак-630 против Томогавка: сия ракета может обстреливаться 16 секунд - с дальности 4000 м, ее скорость 250 м/с. Получается что-то вроде 1330 выстрелов или 520 кг металла и взрывчатки.
Фаланкс против допустим старой доброй Х-22. Дальнобойность 2000 м, скорость полета ракеты 900 м/с. Т.е. обстрел -2 секуды, около 70 выстрелов или 7 кг. Фаланкс против наших тяжелых скоростных ракет - ничто.

- Можно вспомнить еще царя Хаммурапи!:)

Это же 1991 год. С тех пор почти 18 лет прошло. Именно иракская война показала,что даже при поражении осколками корпуса ракеты боевая часть может достичь цели. Если стреляют по площадным целям типа крупного города,то не слишком важно если ракета отклолнится на километр-другой.

Американцы сделали вывод, что прямое попадание кинетического перехватчика по БЧ ракеты наиболее эффективно. Сложная задача,конечно. Но справились. Теперь Патриот версии PAC-3 имеет противоракеты прямого попадания.

И причем тут Стандарт-Иджис? Это морская система и в отражении иракских ракет,насколько  знаю,они не использовались.

Тем более,что и Стандарт и Иджис теперь тоже сильно отличаются от обр. 1991 г. Спутники в космосе сбивают двигающиеся со скоростью 10,2 км/с. на высоте 247 км. Прямо в топливный бак.

Насчет наших ракет. И ЗАК. Помнится,что скорострельность Вулкана последних модификаций увеличена (до 4500 в/м) И при "прежней" скорострельности в 3000 в/м это 50 в/сек,за две секунды 100 выстрелов. Снарядами с урановым сердечником.

Но это последний рубеж. Сначала работают ракеты "Стандарт"...есть и усовершенствованные Спарроу морского базирования и  ракеты RAM...

ЗАК вступает в дело,когда все вышеперечисленное не помогло. Включая РЭБ. А это не слишком вероятно при разговоре о Х-22,устаревшей уже ракете...

Она,похоже уже снята с вооружения. Монстр весом под 6 тонн. "Ракета Х-22 была непопулярна у наземных команд обслуживания из-за ее высокотоксичного окислителя. Пары окислителя были настолько ядовиты, что техники должны были надевать ОЗК (общевойсковой защитный комплект) и противогазы при подвеске ракеты".

Конечно если такой монстр прорвался на дистанцию полтора км к кораблю,то ЗАК может и не помочь. Какова кинетика!

Отредактировано Maksim_ok (10.04.2009 19:01:42)

Поделиться

27

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

RAM - посмотрите в номенклатуре (морские ЗРК), вес 73 кг, дальнобойность 9 км, скорость более 2М. Это аналог нашей ракеты к Тунгуске-М или Кортику - убийца всяких Х-35, Экзосетов, П-15 и т.д. Против Х-22, Х-15С, Гранит, Вулкан, Москит, Яхонт он  малоэффективен.
http://www.militaryparitet.com/nomen/us … rocket/25/

Отредактировано Михаил1 (13.04.2009 07:09:30)

Поделиться

28

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Да я не спорю, что наши ЗРК хороши, но вопрос в другом БРСД очень сложная цель.
Скажем С-300В бьет ракеты с дальностью пуска до 1000 км. С-300ВМ -2500 км.

На сколько хорош Стандарт-Иджис? Вспомним Ирак - сколько ракет тратилось Пэтриотом чтобы нейтрализовать допотопный СКАД. А здесь будет что-то вроде улучшенного Пионера. Скорость не 750м/с как у Гранита, а 3000 м/с!!!

Фаланкс - вообще мне не понятно, как можно ставить на этот ЗАК? Голкипер еще никуда не шло.
Простой пример: Ак-630 против Томогавка: сия ракета может обстреливаться 16 секунд - с дальности 4000 м, ее скорость 250 м/с. Получается что-то вроде 1330 выстрелов или 520 кг металла и взрывчатки.
Фаланкс против допустим старой доброй Х-22. Дальнобойность 2000 м, скорость полета ракеты 900 м/с. Т.е. обстрел -2 секуды, около 70 выстрелов или 7 кг. Фаланкс против наших тяжелых скоростных ракет - ничто.

- Можно вспомнить еще царя Хаммурапи!:)

Это же 1991 год. С тех пор почти 18 лет прошло. Именно иракская война показала,что даже при поражении осколками корпуса ракеты боевая часть может достичь цели. Если стреляют по площадным целям типа крупного города,то не слишком важно если ракета отклолнится на километр-другой.

Американцы сделали вывод, что прямое попадание кинетического перехватчика по БЧ ракеты наиболее эффективно. Сложная задача,конечно. Но справились. Теперь Патриот версии PAC-3 имеет противоракеты прямого попадания.

И причем тут Стандарт-Иджис? Это морская система и в отражении иракских ракет,насколько  знаю,они не использовались.

Тем более,что и Стандарт и Иджис теперь тоже сильно отличаются от обр. 1991 г. Спутники в космосе сбивают двигающиеся со скоростью 10,2 км/с. на высоте 247 км. Прямо в топливный бак.

Насчет наших ракет. И ЗАК. Помнится,что скорострельность Вулкана последних модификаций увеличена (до 4500 в/м) И при "прежней" скорострельности в 3000 в/м это 50 в/сек,за две секунды 100 выстрелов. Снарядами с урановым сердечником.

Но это последний рубеж. Сначала работают ракеты "Стандарт"...есть и усовершенствованные Спарроу морского базирования и  ракеты RAM...

ЗАК вступает в дело,когда все вышеперечисленное не помогло. Включая РЭБ. А это не слишком вероятно при разговоре о Х-22,устаревшей уже ракете...

Она,похоже уже снята с вооружения. Монстр весом под 6 тонн. "Ракета Х-22 была непопулярна у наземных команд обслуживания из-за ее высокотоксичного окислителя. Пары окислителя были настолько ядовиты, что техники должны были надевать ОЗК (общевойсковой защитный комплект) и противогазы при подвеске ракеты".

Конечно если такой монстр прорвался на дистанцию полтора км к кораблю,то ЗАК может и не помочь. Какова кинетика!

Вы правы, уже 4500 в/м. Но все равно 20мм это какой-то смех. 100 г снарядики. За секунду новый Фаланкс выплевывает 7,5 кг. Но Ак-630 32,5 кг. А "Рой" или "Кортик" аж 65 кг.

Да! Иджис главный козырь американской корабельной ПВО на пару с РЭБ. Си Спароу и Рам это против дозвуковых ракет.  Если янки доведут дальнобойность Иджиса по воздушным целям до 240 км это будет финиш. Все китайские авиационные ПКР да и наши кроме Х-22/32 (отчасти Яхонт) бесполезны - их носители собьют до пуска.

Х-22 стоит на вооружении - ей нет замены, пока нет большого количества Х-32. Чем вы будете Т-22М3 вооружать. Меня больше всего смущает ее помехозащитность.

Отредактировано Михаил1 (13.04.2009 07:19:22)

Поделиться

29

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Согласен, 20-мм выглядит не солидно. 30-мм "Голкипер" (пушка от штурмовика "Тандерболт") это гораздо серьезнее.

калибр 20-мм только против сравнительнно небольших ракет.

Меня впечатляет 25-мм ЗАК Sea Zenith, устанавливаемый на турецкий военных кораблях. швейцарский насколько помню. С собственной системой РЭБ и способный отклоняться "вбок". как ванька-встанька. Вообще что то необычное.

Неужели Х-22 на вооружении? Если не было модернизации в последнее время ее электронной начинки,то и ЗУР с ЗАК не надо. Одними средствами РЭБ могут увести с курса

Отредактировано Maksim_ok (13.04.2009 12:32:25)

Поделиться

30

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Maksim_ok пишет:

Согласен, 20-мм выглядит не солидно. 30-мм "Голкипер" (пушка от штурмовика "Тандерболт") это гораздо серьезнее.

калибр 20-мм только против сравнительнно небольших ракет.

Меня впечатляет 25-мм ЗАК Sea Zenith, устанавливаемый на турецкий военных кораблях. швейцарский насколько помню. С собственной системой РЭБ и способный отклоняться "вбок". как ванька-встанька. Вообще что то необычное.

Неужели Х-22 на вооружении? Если не было модернизации в последнее время ее электронной начинки,то и ЗУР с ЗАК не надо. Одними средствами РЭБ могут увести с курса

Вот именно. Последние ее модификации от середины 70-х.

Поделиться