11

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Давно нет. Китай уже начал выпускать аналоги Тополя и Х-555. Посмотрите в номенклатуре вооружения Китая и забудьте об отсталой стране. По многим показателям КНР давно перегнало Россию.
http://www.militaryparitet.com/nomen/ch … arocket/2/

Отредактировано Михаил1 (03.04.2009 09:26:43)

Поделиться

12

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

Создать нормальную ПКР с дальностью пуска 2000 км практически не возможно,  а вот БРПК (баллистическая ракета противокорабельная) - думаю дело техники.

да? А почему в Америке и России таких БРПК нету?Думаю, бомберы с подобными ракетами намного лучше...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

13

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Я только не понимаю, как она наводиться будет, на конечном участке должна работать ГСН и управляющие поверхности( движки в атмосфере не обязательны), чтобы попасть в движущуюся цель или у нее ядерная БЧ? А как на маршевом участке, как обычная БР?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

14

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Это все первоапрельская шутка. А мы тут по серьезу обсуждаем. Хороним авианосные группировки:)

Поделиться

15

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Смешно, а я парюсь:)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

16

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Pinochet пишет:

Смешно, а я парюсь:)

Не парьтесь! В 80-е разрабатывалались неядерные БЧ для Пионеров, в том числе и противокорабельные. В квадрат ракета забрасывается посредством спутниковой разведки, а дальше врубалась ГСН ( может оптическая - для Скадов и Оки такую разработали, может радиолокационная). Напомню, КВО балист в 80-е была доведена до 300 м, а с ГСН попасть в тушу Нимитца не так уж сложно: длина 330м, ширина за 40м.

Потом для ВВС были разработанны аэробалистические ракеты Х-15 (начало 80-х), потом появилась Х-15П (поражение РЛС) и Х-15С (противокорабелка). Скорость под 5 М.

Поделиться

17

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Читайте новости сайта. Не шутка....

Поделиться

18

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

мы это уже проходили...лет 30 назад)) - поняли, что против США+Нато такой фокус не пройдет...

самые явные проблемы концепции:

1) нужно оперативное целеуказание на 2000 км - нам для своих 500км-вых Базальтов и Гранитов пришлось специальную космическую систему строить с 2мя типами спутников (РЛС+оптика), да еще полки разведывательных самолетов содержать. АУГ довольно подвижная цель, авианосец может долго идти со скоростью под 30 узлов - более 1000 км/сутки. У китайцев пока мало спутников, если дернуться против амеров - америкосы сначала все их военные и не очень спутники уничтожат, и лишь затем подведут свои АУГ. ЦУ от БЛА на скорости 200-900 км/ч -> даже не смешно, загоризонтные  РЛС также будут "вынесены" в 1ю очередь.

2) для существующих и перспективных систем ПВО/ПРО одиночные баллистические ракетки со скоростью 2,8 км/с и дальностью 2000 км - не сложная цель. SM-3 их сможет перехватить, наши С-400 работают по целям со скоростью до 5 км/с - т.е. есть уверенность, что собьют их  раньше, чем боеголовки до АУГ долетят))

3) баллистические ракеты с неЯдерным БЧ - это ящик Пандоры - всегда есть вероятность, что в ответ на пуск противокорабельной баллистической ракеты по тебе долбанут комплексно и ядерно. Помните, пиндосы хотели заменить ЯБЧ на части своих Трайдентов на обычные БЧ "для немедленного уничтожения (в течение получаса)" всяких там  БенЛаденов и прочих? -> мы тогда честно им сказали, что это может спровоцировать наш полноценный ядерный удар, так как невозможно узнать, что за боеголовка летит в твою сторону, ядерная иль нет...вроде буржуины успокоились, поняли что такое могет случиться, не стоят несколько немытых талибов термоядерного Холокоста, проще еще сотню Предаторов с Хеллфайерами в Афган-Пакистан перебросить...так что коли китаезы захотят пульнуть в сторону америкосовской АУГ - они вполне могут получить в ответ несколько Хиросим - в надзидание так сказать, чтоб знали свое место)))

резюме: хорошая 1-апрельская шутка, чтоб америкосы подергались.

ps: по поводу "великих достижений" Китая в ракетостроении и в военном деле - а сколько там у них ПЛАРБ? одна штука или сколько   http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … arines.htm ? и на чьей базе они свою тайконавтику строят, откедова у них скафандры и пилотируемые корабли???

но...согласен, двигаются они вперед резво и настойчиво, даже тревожно немного становится от их прыти))

Отредактировано strelok (03.04.2009 16:08:21)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

19

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

1) Не успели пройти, раньше Горби все Пионеры порезал. Но аэробаллистические ПКР - реальность. Впрочем Х-15С толком не развернули по просьбе США.

2) За 30 лет космическая техника далеко ушла. В 80-х данные GPS вносились в ГСН "Томогавков" за 72 часа до удара. В 2003г. передача данных GPS на оружие совершалось с разрывом в 15 минут. К 2015 наверно дойдут до онлайна. Понятно, что и Китай сможет создать свою Легенду-М. Уничтожить спутниковую группировку КНР? А американская не пострадает при этом? А потеря спутников по США ударит тяжелее. Вывести из строя загоризонтные РЛС - а китайская ПВО-2015 спит?

3) А сколько ПРР в боекомплекте Тико или Орли Берка? Сколько ракет нужно чтобы сбить современную БРСД? Какая производительность огня американской корабельной ПРО, отразит ли она массированную атаку? А ведь до этого ближе 2000 км к берегу лучше не подходить, а значит все ударные средства эскадры оказываются бесполезны, они не добивают-долетают. Потом боезапас кораблей ограничен, т.е. ПРР съедает часть лимита обычных ЗР, КР.

4) Применяются не МБР, а БРСД. Стороны знают об отсутствии на них ЯБЧ. По той же логике применение Томагавка - тоже может вызвать ответный ядерный удар. Это же стратегическая КР, способная нести ЯБЧ.

5) У Китая много БРСМД, и они довольно совершенные.

Отредактировано Михаил1 (09.04.2009 10:49:58)

Поделиться

20

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

1) Не успели пройти, раньше Горби все Пионеры порезал. Но аэробаллистические ПКР - реальность. Впрочем Х-15С толком не развернули по просьбе США.

2) За 30 лет космическая техника далеко ушла. В 80-х данные GPS вносились в ГСН "Томогавков" за 72 часа до удара. В 2003г. передача данных GPS на оружие совершалось с разрывом в 15 минут. К 2015 наверно дойдут до онлайна. Понятно, что и Китай сможет создать свою Легенду-М. Уничтожить спутниковую группировку КНР? А американская не пострадает при этом? А потеря спутников по США ударит тяжелее. Вывести из строя загоризонтные РЛС - а китайская ПВО-2015 спит?

Ваша главная ошибка в оценке американских подходов к решению проблем => когда пиндосы чего хотят, то они не брезгуют никакими средствами - вспомните для примера бомбардировку Дрездена, Нагасаки+Хиросиму, применение химич.оружия во Вьетнаме, передача ядробомбы Израилю и т.д...
        Поэтому коли китаезы хотят сцепиться с США из-за Тайваня, то им надо быть готовыми, что америкосы вдарят по ним "из всех стволов" - так что любая футуристическая (в смысле - еще даже не спроектированная) китаезская Легенда, китайский GPS, всякие там РЛС+силы ПВО будут уничтожены жестоко, беспощадно и без колебаний! И любое уничтожение спутников США будет компенсированно многократно более мощным ударом - с запасом так сказать, чтоб ни у кого не осталось иллюзий по поводу решимости пиндостана...В СССР это понимали - и поэтому старались сделать свое "вундерваффе" чтоб такой фокус у амеров с нами не прошел)))

Теперь о самих баллистических противокорабельных ракетах. Главная техническая трудность - наведение гиперзвуковой ракеты (до 8-9М) на быстродвигающуюся морскую цель. Фактически основным способом наведения сейчас является активный радиолокационный, оптикоэлектронный имеет ограничения по условиям применения ночью, в плохую погоду, пассивный радиолокационный тоже применим не всегда.

        Законы физики никто (даже в Китае :-) ) не отменял, и потому вопрос - как и из чего сделать радиопрозрачный головной обтекатель, способный выдерживать высокую температуру?? Когда у нас делали скоростные ракеты Х-15, Х-22 решение этой задачи потребовало много времени и сил: "...Большие трудности возникли при освоении производства стеклотекстолитовых радиопрозрачных обтекателей ГСН. К этим крупным агрегатам предъявлялись очень жесткие требования, ведь они должны были иметь стабильные характеристики при нагреве до температур 350-400°С. Первые серии обтекателей делались на заводе  301 в Химках, но так как они не соответствовали ТТ, их производство было перенесено в Дубну и значительно усовершенствовано. В конструкции обтекателей были применены термостойкие клеи ВС-350, ПУ-2, ВКТ-2 и ВКТ32-2, радиопрозрачный материал АСТТ2, кварцевые и другие ткани из минерального волокна..." http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html

"...Особый этап в истории ракеты Х-15 связан с освоением технологии изготовления композитного носового обтекателя. Первоначально его предполагалось изготовлять трехслойным на связующем К-9-70. Но этот процесс был очень сложен, так как для каждого слоя использовался свой тип ткани и отдельный режим термообработки. В ходе экспериментальной отработки конструкции обтекателя остановились на более простом варианте с облицовкой тканью АТОМ-2 с теплоизоляцией ТКЧ-6. Для снижения радиолокационной заметности планер ракеты имел специальное металлизированное покрытие.
Для внедрения всех этих технологических новшеств в НПО LРадуга╕ было создано уникальное оборудование, например крупногабаритная высокотемпературная печь ПАП, обеспечившая термообработку больших готовых узлов с перепадом температур по зонам в пределах ╕50С°... В 70-х гг. была создана опытная ракета Х-22Б (Д-2Б, "баллистическая"). За счет движения по баллистической траектории она могла разгоняться на пикировании до скорости, соответствующей числу М=6. Технические проблемы закрыли этому изделию путь в серию, однако на базе Х-22Б был создан целый ряд экспериментальных ЛА, предназначенных для исследования аэродинамики гиперзвуковых скоростей, испытаний новых двигателей (в том числе прямоточных и внешнего сжатия) и САУ. Часть этих работ проводилась совместно со специалистами из США..."
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html
         
Следующий момент - активные РЛС ГСН в ПКР имеют относительно небольшую дальность действия (в среднем по эсминцу 20-40 км) и ограниченный сектор обзора (до 30-45 градусов по азимуту/углу места). Применение средств активных и пассивных средств РЭБ, а также плохая погода/дождь/волнение моря минимум в 2-3 раза (!) снижает фактическую дальность захвата цели. Не забудем еще про всяческие ложные цели для обмана ПКР. Наконец, авианосец - довольно скоростная цель (до 30 уз или 15 м/с) - так что велика вероятность, что за время подлета баллистической ракеты (12 минут) он окажется далеко от точки прицеливания (до 11 км в любом направлении). Активно маневрировать в плотных слоях атмосферы при приближении к воде гиперзвуковая ракета (боеголовка) не сможет - иначе она просто развалиться/разрушиться из-за перегрузок, так что у нее будет только 1 шанс захватить цель в очень узком секторе в течении всего 10-15 секунд! Вот почему важно точное и своевременное ЦУ, так что не стоит особо надеяться на онлайн режим - пиндосы просто все "чужие" спутники в зоне заглушат и все, придется расчитывать лишь на ГСН на ракетке!!

Михаил1 пишет:

3) А сколько ПРР в боекомплекте Тико или Орли Берка? Сколько ракет нужно чтобы сбить современную БРСД? Какая производительность огня американской корабельной ПРО, отразит ли она массированную атаку? А ведь до этого ближе 2000 км к берегу лучше не подходить, а значит все ударные средства эскадры оказываются бесполезны, они не добивают-долетают. Потом боезапас кораблей ограничен, т.е. ПРР съедает часть лимита обычных ЗР, КР.

один из основных недостатков баллистических ракет - их пуск (в отличие от низколетящих КР) сразу же засекается противником, и потому есть время на принятие контрмер. БРСМД - типовая цель для современных ЗРК типа С-300/400/Пэтриота, для гарантированного поражения можно потратить несколько ракет - все равно емкости УВПУ Тики и Берка из состава любой АУГ на все китайские баллистические ПКР хватит!))

Михаил1 пишет:

4) Применяются не МБР, а БРСД. Стороны знают об отсутствии на них ЯБЧ. По той же логике применение Томагавка - тоже может вызвать ответный ядерный удар. Это же стратегическая КР, способная нести ЯБЧ.

5) У Китая много БРСМД, и они довольно совершенные.

когда стартует баллистическая ракета никто не станет разбираться какая она - межконтинентальная или малой дальности, ядерная иль нет - просто не будет на это времени! будут исходить из самого худшего варианта и для перестраховки вдарят по-максимуму))

насколько совершенны китайские БРСМД я не знаю, мое ИМХО -> там все-таки много блефа...копировать айподы и АЛ-31ф это не одно и то же :-)), пока же китаезы ничего кардинально нового и оригинального миру не предъявили, все так же клонируют наши иль буржуинские (в меньшей степени) военные разработки...а половина танков у них до сих пор уровня Т-55))) такая же ситуация в авиации, ПВО, флоте...

одно слово, "умная хитрая обезьяна, сидящая на дереве и смотрящая как внизу дерутся два тигра"))) => так Китай себя уже столетия ведет,  так и будет вести в будущем)...

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5996/thumbnails/x-15c.gif

Отредактировано strelok (09.04.2009 19:53:04)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться