Тема: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Китае обнаружили смертельную угрозу для авианосцев ВМС США
http://lenta.ru/news/2009/04/01/killweapon/

В Китае разработана противокорабельная баллистическая ракета, способная нанести урон американским авианосцам и другим габаритным кораблям. По данным Военно-морского института США (The United States Naval Institute), информация об этом вооружении была опубликована в одном из китайских специализированных блогов, который американские военные аналитики считают надежным источником. Затем перевод и более подробное описание характеристик ракеты обнародовал военно-морской блог Information Dissemination.
Новое вооружение получило условное обозначение Anti-Ship Ballistic Missile (ASBM) и является модификацией китайской баллистической ракеты Dong Feng 21. Как утверждают авторы, ее дальность составляет около двух тысяч километров, а преодолеть это расстояние ASBM может за 12 минут. Такая дальность позволит китайским военным контролировать зоны возможной конфронтации между Пекином и Вашингтоном.

Габариты ракеты позволяют нести боеголовку, способную нанести урон кораблю больших габаритов. Такое вооружение, как утверждают авторы, позволит китайцам уничтожить даже самый большой американский авианосец с первого попадания. Ракета может наводиться с помощью спутников, радиолокационных систем и беспилотных летательных аппаратов и способна поражать, в том числе, движущиеся цели.

ASBM также оснащена сложной системой наведения. Она малозаметна для РЛС и обладает уровнем маневренности, делающим траекторию полета непредсказуемой.

Автор подчеркивает, что если модифицированная Dong Feng действительно обладает такими качествами, она станет первой баллистической ракетой, способной успешно атаковать морские цели. В тоже время на кораблях пока нет надежных средств защиты против соответствующего вооружения. Это может заставить ВМС США изменить стратегию действий в мировом океане и сосредоточится на разработке противоракетной обороны кораблей.

Отметим, что официальной информации о наличии у Китая такого вооружения пока нет

_____________________________________________________________________________________У М. Калашникова читал, что в СССР для "Пионера" разрабатывалась противокорабельная БЧ. Кстати в 70-е на одной из лодок 667 проекта "Янки" столи противокорабельные экспериментальные ракеты...
Если удасться создать работоспособную ПКБР это сильно меняет расстановку сил. Сбить ракету с дальностью пуска за 1000 км крайне сложно, даже крейсерам УРО "Тикондерога".

Поделиться

2

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Китайский блог это конечно надежный источник:)

А как насчет системы ПРО-ПВО Иджис с Standart SM?

А по мне баллистическая ПКР это тупо:)

Поделиться

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Я про них и написал, но они расчитаны на СКАДЫ и их клоны. А это штучка покруче будет. Потом какой расход ракет нужен, чтобы отразить залп скажем дивизии БРПК - 45-60 ракет в залпе.

А чем вам не нравиться баллистическая ПКР?

Поделиться

4

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Ошибаетесь ракеты Standart  последних модификаций предназначены для уничтожения гораздо более серьезных ракет чем старые Скады.

Лучший способ отразить залповый пуск ПКР это расфигачить нахрен их стартовые позиции. Для этого у авианосной группировки все есть.

Да и пусть залповый пуск. Нихрена дивизия каких то виртуальных БРПК(!) Крупная цель.

Боекомплекта противорает у эсминцев и кресеров "шлейфа" в пусковых вертикального старта достаточно.

почему тупо? мудрено больно,гемморой. запустить эту хрень в космос,а потом она оттудова должна прямехонько "упасть" на движущуюся цель в океане.

Такой пуск,кстати, быстро засекается. Это не шмальнуть сверхзвуковой, низколетящей ПКР.

Поделиться

5

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

похоже вообще это утка.

ПКР с дальностью 2000 км....точнаяк нужно спутниковое наведение.

у нас при равертывании ПКР "Гранит" с дальностью 550 км. пришлось этим заниматься.

Поделиться

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Maksim_ok пишет:

Ошибаетесь ракеты Standart  последних модификаций предназначены для уничтожения гораздо более серьезных ракет чем старые Скады.

Лучший способ отразить залповый пуск ПКР это расфигачить нахрен их стартовые позиции. Для этого у авианосной группировки все есть.

Да и пусть залповый пуск. Нихрена дивизия каких то виртуальных БРПК(!) Крупная цель.

Боекомплекта противорает у эсминцев и кресеров "шлейфа" в пусковых вертикального старта достаточно.

почему тупо? мудрено больно,гемморой. запустить эту хрень в космос,а потом она оттудова должна прямехонько "упасть" на движущуюся цель в океане.

Такой пуск,кстати, быстро засекается. Это не шмальнуть сверхзвуковой, низколетящей ПКР.

За 2000 км вы чем собираетесь БРПК уничтожать? Уж не томогавками ли? Явный плюс минимальное полетное время. Потом нужно разбирать полигонные характеристки и реальные.
Хотя конечно Стандарт СМ-3 хорош.... А с другой стороны - значит меньше БК тех же Томогавков и противосамолетных ЗР. Для гарантированного поражения цели нужно 2-3 ракеты. Вот и считаем - есть ли у АУГ 90-180 СМ-3?

Пуск то засекается, а вы знаете куда? Что цель? Засекается спутниками, потом инфа идет в штабы, когда она дойдет до АУГ? Когда та сама обнаружит приближающиеся БЧ?

Сверхзвуковая ПКР? Да сильная вещь, но американская АУГ для нее еще крепче орешек -
Ф-18Е+Е-2 + Иджис. Потом дальнобойность до 750 км.

Поделиться

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Maksim_ok пишет:

похоже вообще это утка.

ПКР с дальностью 2000 км....точнаяк нужно спутниковое наведение.

у нас при равертывании ПКР "Гранит" с дальностью 550 км. пришлось этим заниматься.

Черт его знает, китайские БРСД это в чем клоны Пионера, наши для Пионера ведь что-то придумали, китайцам грех не воспользоваться.

Без спутника никуда. Но Китай -2010, это не Китай 1989. Спутники у них будут.

Поделиться

8

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

ПКР с дальностью 2000 км. да ещё у Китая- это сранолгон какой то=)

Отредактировано Viktor (02.04.2009 22:58:50)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Создать нормальную ПКР с дальностью пуска 2000 км практически не возможно,  а вот БРПК (баллистическая ракета противокорабельная) - думаю дело техники.

Поделиться

10

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Слишком сложная задача для Китая, пока по крайней мере.....

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

11

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Давно нет. Китай уже начал выпускать аналоги Тополя и Х-555. Посмотрите в номенклатуре вооружения Китая и забудьте об отсталой стране. По многим показателям КНР давно перегнало Россию.
http://www.militaryparitet.com/nomen/ch … arocket/2/

Отредактировано Михаил1 (03.04.2009 09:26:43)

Поделиться

12

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

Создать нормальную ПКР с дальностью пуска 2000 км практически не возможно,  а вот БРПК (баллистическая ракета противокорабельная) - думаю дело техники.

да? А почему в Америке и России таких БРПК нету?Думаю, бомберы с подобными ракетами намного лучше...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

13

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Я только не понимаю, как она наводиться будет, на конечном участке должна работать ГСН и управляющие поверхности( движки в атмосфере не обязательны), чтобы попасть в движущуюся цель или у нее ядерная БЧ? А как на маршевом участке, как обычная БР?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

14

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Это все первоапрельская шутка. А мы тут по серьезу обсуждаем. Хороним авианосные группировки:)

Поделиться

15

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Смешно, а я парюсь:)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

16

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Pinochet пишет:

Смешно, а я парюсь:)

Не парьтесь! В 80-е разрабатывалались неядерные БЧ для Пионеров, в том числе и противокорабельные. В квадрат ракета забрасывается посредством спутниковой разведки, а дальше врубалась ГСН ( может оптическая - для Скадов и Оки такую разработали, может радиолокационная). Напомню, КВО балист в 80-е была доведена до 300 м, а с ГСН попасть в тушу Нимитца не так уж сложно: длина 330м, ширина за 40м.

Потом для ВВС были разработанны аэробалистические ракеты Х-15 (начало 80-х), потом появилась Х-15П (поражение РЛС) и Х-15С (противокорабелка). Скорость под 5 М.

Поделиться

17

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Читайте новости сайта. Не шутка....

Поделиться

18

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

мы это уже проходили...лет 30 назад)) - поняли, что против США+Нато такой фокус не пройдет...

самые явные проблемы концепции:

1) нужно оперативное целеуказание на 2000 км - нам для своих 500км-вых Базальтов и Гранитов пришлось специальную космическую систему строить с 2мя типами спутников (РЛС+оптика), да еще полки разведывательных самолетов содержать. АУГ довольно подвижная цель, авианосец может долго идти со скоростью под 30 узлов - более 1000 км/сутки. У китайцев пока мало спутников, если дернуться против амеров - америкосы сначала все их военные и не очень спутники уничтожат, и лишь затем подведут свои АУГ. ЦУ от БЛА на скорости 200-900 км/ч -> даже не смешно, загоризонтные  РЛС также будут "вынесены" в 1ю очередь.

2) для существующих и перспективных систем ПВО/ПРО одиночные баллистические ракетки со скоростью 2,8 км/с и дальностью 2000 км - не сложная цель. SM-3 их сможет перехватить, наши С-400 работают по целям со скоростью до 5 км/с - т.е. есть уверенность, что собьют их  раньше, чем боеголовки до АУГ долетят))

3) баллистические ракеты с неЯдерным БЧ - это ящик Пандоры - всегда есть вероятность, что в ответ на пуск противокорабельной баллистической ракеты по тебе долбанут комплексно и ядерно. Помните, пиндосы хотели заменить ЯБЧ на части своих Трайдентов на обычные БЧ "для немедленного уничтожения (в течение получаса)" всяких там  БенЛаденов и прочих? -> мы тогда честно им сказали, что это может спровоцировать наш полноценный ядерный удар, так как невозможно узнать, что за боеголовка летит в твою сторону, ядерная иль нет...вроде буржуины успокоились, поняли что такое могет случиться, не стоят несколько немытых талибов термоядерного Холокоста, проще еще сотню Предаторов с Хеллфайерами в Афган-Пакистан перебросить...так что коли китаезы захотят пульнуть в сторону америкосовской АУГ - они вполне могут получить в ответ несколько Хиросим - в надзидание так сказать, чтоб знали свое место)))

резюме: хорошая 1-апрельская шутка, чтоб америкосы подергались.

ps: по поводу "великих достижений" Китая в ракетостроении и в военном деле - а сколько там у них ПЛАРБ? одна штука или сколько   http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … arines.htm ? и на чьей базе они свою тайконавтику строят, откедова у них скафандры и пилотируемые корабли???

но...согласен, двигаются они вперед резво и настойчиво, даже тревожно немного становится от их прыти))

Отредактировано strelok (03.04.2009 16:08:21)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

19

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

1) Не успели пройти, раньше Горби все Пионеры порезал. Но аэробаллистические ПКР - реальность. Впрочем Х-15С толком не развернули по просьбе США.

2) За 30 лет космическая техника далеко ушла. В 80-х данные GPS вносились в ГСН "Томогавков" за 72 часа до удара. В 2003г. передача данных GPS на оружие совершалось с разрывом в 15 минут. К 2015 наверно дойдут до онлайна. Понятно, что и Китай сможет создать свою Легенду-М. Уничтожить спутниковую группировку КНР? А американская не пострадает при этом? А потеря спутников по США ударит тяжелее. Вывести из строя загоризонтные РЛС - а китайская ПВО-2015 спит?

3) А сколько ПРР в боекомплекте Тико или Орли Берка? Сколько ракет нужно чтобы сбить современную БРСД? Какая производительность огня американской корабельной ПРО, отразит ли она массированную атаку? А ведь до этого ближе 2000 км к берегу лучше не подходить, а значит все ударные средства эскадры оказываются бесполезны, они не добивают-долетают. Потом боезапас кораблей ограничен, т.е. ПРР съедает часть лимита обычных ЗР, КР.

4) Применяются не МБР, а БРСД. Стороны знают об отсутствии на них ЯБЧ. По той же логике применение Томагавка - тоже может вызвать ответный ядерный удар. Это же стратегическая КР, способная нести ЯБЧ.

5) У Китая много БРСМД, и они довольно совершенные.

Отредактировано Михаил1 (09.04.2009 10:49:58)

Поделиться

20

Re: Баллистическая ракета как убийца авианосцев.

Михаил1 пишет:

1) Не успели пройти, раньше Горби все Пионеры порезал. Но аэробаллистические ПКР - реальность. Впрочем Х-15С толком не развернули по просьбе США.

2) За 30 лет космическая техника далеко ушла. В 80-х данные GPS вносились в ГСН "Томогавков" за 72 часа до удара. В 2003г. передача данных GPS на оружие совершалось с разрывом в 15 минут. К 2015 наверно дойдут до онлайна. Понятно, что и Китай сможет создать свою Легенду-М. Уничтожить спутниковую группировку КНР? А американская не пострадает при этом? А потеря спутников по США ударит тяжелее. Вывести из строя загоризонтные РЛС - а китайская ПВО-2015 спит?

Ваша главная ошибка в оценке американских подходов к решению проблем => когда пиндосы чего хотят, то они не брезгуют никакими средствами - вспомните для примера бомбардировку Дрездена, Нагасаки+Хиросиму, применение химич.оружия во Вьетнаме, передача ядробомбы Израилю и т.д...
        Поэтому коли китаезы хотят сцепиться с США из-за Тайваня, то им надо быть готовыми, что америкосы вдарят по ним "из всех стволов" - так что любая футуристическая (в смысле - еще даже не спроектированная) китаезская Легенда, китайский GPS, всякие там РЛС+силы ПВО будут уничтожены жестоко, беспощадно и без колебаний! И любое уничтожение спутников США будет компенсированно многократно более мощным ударом - с запасом так сказать, чтоб ни у кого не осталось иллюзий по поводу решимости пиндостана...В СССР это понимали - и поэтому старались сделать свое "вундерваффе" чтоб такой фокус у амеров с нами не прошел)))

Теперь о самих баллистических противокорабельных ракетах. Главная техническая трудность - наведение гиперзвуковой ракеты (до 8-9М) на быстродвигающуюся морскую цель. Фактически основным способом наведения сейчас является активный радиолокационный, оптикоэлектронный имеет ограничения по условиям применения ночью, в плохую погоду, пассивный радиолокационный тоже применим не всегда.

        Законы физики никто (даже в Китае :-) ) не отменял, и потому вопрос - как и из чего сделать радиопрозрачный головной обтекатель, способный выдерживать высокую температуру?? Когда у нас делали скоростные ракеты Х-15, Х-22 решение этой задачи потребовало много времени и сил: "...Большие трудности возникли при освоении производства стеклотекстолитовых радиопрозрачных обтекателей ГСН. К этим крупным агрегатам предъявлялись очень жесткие требования, ведь они должны были иметь стабильные характеристики при нагреве до температур 350-400°С. Первые серии обтекателей делались на заводе  301 в Химках, но так как они не соответствовали ТТ, их производство было перенесено в Дубну и значительно усовершенствовано. В конструкции обтекателей были применены термостойкие клеи ВС-350, ПУ-2, ВКТ-2 и ВКТ32-2, радиопрозрачный материал АСТТ2, кварцевые и другие ткани из минерального волокна..." http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html

"...Особый этап в истории ракеты Х-15 связан с освоением технологии изготовления композитного носового обтекателя. Первоначально его предполагалось изготовлять трехслойным на связующем К-9-70. Но этот процесс был очень сложен, так как для каждого слоя использовался свой тип ткани и отдельный режим термообработки. В ходе экспериментальной отработки конструкции обтекателя остановились на более простом варианте с облицовкой тканью АТОМ-2 с теплоизоляцией ТКЧ-6. Для снижения радиолокационной заметности планер ракеты имел специальное металлизированное покрытие.
Для внедрения всех этих технологических новшеств в НПО LРадуга╕ было создано уникальное оборудование, например крупногабаритная высокотемпературная печь ПАП, обеспечившая термообработку больших готовых узлов с перепадом температур по зонам в пределах ╕50С°... В 70-х гг. была создана опытная ракета Х-22Б (Д-2Б, "баллистическая"). За счет движения по баллистической траектории она могла разгоняться на пикировании до скорости, соответствующей числу М=6. Технические проблемы закрыли этому изделию путь в серию, однако на базе Х-22Б был создан целый ряд экспериментальных ЛА, предназначенных для исследования аэродинамики гиперзвуковых скоростей, испытаний новых двигателей (в том числе прямоточных и внешнего сжатия) и САУ. Часть этих работ проводилась совместно со специалистами из США..."
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html
         
Следующий момент - активные РЛС ГСН в ПКР имеют относительно небольшую дальность действия (в среднем по эсминцу 20-40 км) и ограниченный сектор обзора (до 30-45 градусов по азимуту/углу места). Применение средств активных и пассивных средств РЭБ, а также плохая погода/дождь/волнение моря минимум в 2-3 раза (!) снижает фактическую дальность захвата цели. Не забудем еще про всяческие ложные цели для обмана ПКР. Наконец, авианосец - довольно скоростная цель (до 30 уз или 15 м/с) - так что велика вероятность, что за время подлета баллистической ракеты (12 минут) он окажется далеко от точки прицеливания (до 11 км в любом направлении). Активно маневрировать в плотных слоях атмосферы при приближении к воде гиперзвуковая ракета (боеголовка) не сможет - иначе она просто развалиться/разрушиться из-за перегрузок, так что у нее будет только 1 шанс захватить цель в очень узком секторе в течении всего 10-15 секунд! Вот почему важно точное и своевременное ЦУ, так что не стоит особо надеяться на онлайн режим - пиндосы просто все "чужие" спутники в зоне заглушат и все, придется расчитывать лишь на ГСН на ракетке!!

Михаил1 пишет:

3) А сколько ПРР в боекомплекте Тико или Орли Берка? Сколько ракет нужно чтобы сбить современную БРСД? Какая производительность огня американской корабельной ПРО, отразит ли она массированную атаку? А ведь до этого ближе 2000 км к берегу лучше не подходить, а значит все ударные средства эскадры оказываются бесполезны, они не добивают-долетают. Потом боезапас кораблей ограничен, т.е. ПРР съедает часть лимита обычных ЗР, КР.

один из основных недостатков баллистических ракет - их пуск (в отличие от низколетящих КР) сразу же засекается противником, и потому есть время на принятие контрмер. БРСМД - типовая цель для современных ЗРК типа С-300/400/Пэтриота, для гарантированного поражения можно потратить несколько ракет - все равно емкости УВПУ Тики и Берка из состава любой АУГ на все китайские баллистические ПКР хватит!))

Михаил1 пишет:

4) Применяются не МБР, а БРСД. Стороны знают об отсутствии на них ЯБЧ. По той же логике применение Томагавка - тоже может вызвать ответный ядерный удар. Это же стратегическая КР, способная нести ЯБЧ.

5) У Китая много БРСМД, и они довольно совершенные.

когда стартует баллистическая ракета никто не станет разбираться какая она - межконтинентальная или малой дальности, ядерная иль нет - просто не будет на это времени! будут исходить из самого худшего варианта и для перестраховки вдарят по-максимуму))

насколько совершенны китайские БРСМД я не знаю, мое ИМХО -> там все-таки много блефа...копировать айподы и АЛ-31ф это не одно и то же :-)), пока же китаезы ничего кардинально нового и оригинального миру не предъявили, все так же клонируют наши иль буржуинские (в меньшей степени) военные разработки...а половина танков у них до сих пор уровня Т-55))) такая же ситуация в авиации, ПВО, флоте...

одно слово, "умная хитрая обезьяна, сидящая на дереве и смотрящая как внизу дерутся два тигра"))) => так Китай себя уже столетия ведет,  так и будет вести в будущем)...

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/5996/thumbnails/x-15c.gif

Отредактировано strelok (09.04.2009 19:53:04)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться