31

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Нет, это невозможно было в принципе.

Война в Европе - это ничего личного, просто война. Я сильнее - забрал у твое твое королевство ( княжество и пр.). Тогда же стран еще не было, быди Империи, королевства, княжества и пр.

Когда война объявляется Отечественной, враг победить в ней не может - это тотальная война. И даже если он локально победил, то поставить на престол своего ставленника не сможет - он не свой, не отечественный и война продолжится.

У Наполеона не было шансов.

( Вон поляки кого нам на престол не пытались ставить, причем как бы своих, из местных, ничего не помогло. Не принимал их православный народ. Как только возникали сомнения в вере - все, пиши пропало. Свергнут и поставят своего, православного).

Отредактировано Evgenius (16.07.2019 11:10:56)

Поделиться

32

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Нет, это невозможно было в принципе.

Война в Европе - это ничего личного, просто война. Я сильнее - забрал у твое твое королевство ( княжество и пр.). Тогда же стран еще не было, быди Империи, королевства, княжества и пр.

Когда война объявляется Отечественной, враг победить в ней не может - это тотальная война. И даже если он локально победил, то поставить на престол своего ставленника не сможет - он не свой, не отечественный и война продолжится.

У Наполеона не было шансов.

( Вон поляки кого нам на престол не пытались ставить, причем как бы своих, из местных, ничего не помогло. Не принимал их православный народ. Как только возникали сомнения в вере - все, пиши пропало. Свергнут и поставят своего, православного).

ни хрена подобного

вот большевики, мягко говоря, не православные, более того - безбожники, пришли к власти и ничего - лет 70 правили и еще бы правили, если бы мозги у них были

Поделиться

33

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

ни хрена подобного

вот большевики, мягко говоря, не православные, более того - безбожники, пришли к власти и ничего - лет 70 правили и еще бы правили, если бы мозги у них были

А вот тут не соглашусь. Они просто одного бога заменили на другого и всё! Их комунизм был точно такой же религией
Со святыми(имена их все знают).
С храмами(райкомы, обкомы и т.д.).
С ритуалами (приём в члены, шествия... тьфу ты, парады, ношение атрибутики).
С бескомпромисной борьбой и инаковерующими.

Практически копия.

Поделиться

34

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

ни хрена подобного

вот большевики, мягко говоря, не православные, более того - безбожники, пришли к власти и ничего - лет 70 правили и еще бы правили, если бы мозги у них были

А вот тут не соглашусь. Они просто одного бога заменили на другого и всё! Их комунизм был точно такой же религией
Со святыми(имена их все знают).
С храмами(райкомы, обкомы и т.д.).
С ритуалами (приём в члены, шествия... тьфу ты, парады, ношение атрибутики).
С бескомпромисной борьбой и инаковерующими.

Практически копия.

я очень слабо верю в богоносцтво русского народа - это миф 

вот в странах ислама религия играет определяющую роль - да, но это еще более печальная история

правление большевиков, когда этот народ скидывал колокола с церквей и обустраивал там склады и нужники,  доказало, что религия на самом деле пустой звук

что касается коммунизма, там святых и Бога не было. Все-таки.

Поделиться

35

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

что касается коммунизма, там святых и Бога не было. Все-таки.

Ну как не было? Комунизм и был богом! Попробовали бы Вы сказать в 1980-м что комунизм - отстой! Ага... Ну и святые -

https://i.pinimg.com/originals/9e/31/b9/9e31b924a2c205e6da613d0b8980625f.jpg

ну или так )))))))

https://w-dog.ru/wallpapers/4/15/444863750188341.jpg


Ну и своя библия была

http://www.cultin.ru/books-images/kapital-marks_0.jpg

которую никто никогда тоже не читал но все верили в её праведность. Ну и заветы. Ленинские труды, сталинските, майские указы вон... )))

Вспомните что религия обещала райскую жизнь ПОТОМ. После смерти. Ну так и основной постулат комунистов был: "мы щас в дерьме но дети будут жить прекрасно".

Леонид пишет:

правление большевиков, когда этот народ скидывал колокола с церквей и обустраивал там склады и нужники,  доказало, что религия на самом деле пустой звук

Вот именно! Точно так же они сделали и со своим комунизмом в 1991 году. Сейчас особого бога нет. Хотя вон хотят вернуть старого. Но, похоже, мы уже привыкли менять их. Будем придумывать нового.

Отредактировано Madmat (16.07.2019 12:35:39)

Поделиться

36

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

если бы Вы сказали, что коммунизм это Бог, Вас бы отправили в карательную психушку ))

говорят, что человек выдумал религию от страха - перед болезнями, природными катаклизмами, перед хищными животными и так далее

и нашлись люди, которые записали страхи человека в книгу ))

но сейчас мы живем в просвещенном веке, и казалось бы, пора оставить эту муру раз и навсегда. Но нет. До сих пор эксплуатируют

Поделиться

37

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

если бы Вы сказали, что коммунизм это Бог, Вас бы отправили в карательную психушку ))

Ну так я не про форму а про содержание! Ну скажите православному что католики правильно верят. Вас забьют палками! При этом бог-то у них один! Я вообще молу о том чтобы сказать так про мусульман или про иудеев!!! тут вообще война начнётся!!!

Леонид пишет:

говорят, что человек выдумал религию от страха - перед болезнями, природными катаклизмами, перед хищными животными и так далее

Ну тут да. Разница. До комунистов весь путь проделало человечество тысячи лет назад. Они просто воспользовались накопленным опытом. Хотя, тут тоже вё очень похоже. Монотеисты тоже появились на основе опыта политеистов. Так что ничего не ново под луной )))

Леонид пишет:

и нашлись люди, которые записали страхи человека в книгу ))

Ну да. Я в детстве очень боялся как бы у нас не случился страшный капитализм(ад по другому) и радовался что мы в таком светлом социализме живём(в раю). И этот страх подогревался и поддерживался проповедями какого-нить "праведного Таратуты" с кафедры собора в Останкино ))). Сейчас, кстати, такой же страх разогревается перед неминуемым нападением на нас тех же пиндосов... Только это уже скорее смешно чем страшно. Ну для меня, по крайней мере )))

Леонид пишет:

но сейчас мы живем в просвещенном веке, и казалось бы, пора оставить эту муру раз и навсегда. Но нет. До сих пор эксплуатируют

Ну вот... есть барьеры которые человечество не может преодолеть. Это как националим - последний барьер в сознании который сложно преодолеть человеку. Хотя. казалось бы, просвещённый мозг должен бы с ним справиться на раз два...

Поделиться

38

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Возникновение  религии, и, в частности, христианства - это просто громадный шаг, шажище человечества на пути к его развитию.

Религия, это не просто вера в Бога, это не столько вера в Бога, сколько  возникновение такого человеческого качества, как СОВЕСТЬ! Без религии, то есть ВЕРЫ, оно невозможно. А без совести, то есть внутренних принципов человека, моральных принципов, общество не могло бы достичь того, что мы имеем сейчас.

Так что религия в свое время была крайне прогрессивной штукой.

Отредактировано Evgenius (16.07.2019 13:13:14)

Поделиться

39

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

моя религия это 1) права человека (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр), 2) право на частную собственность и 3) верховенство международного права над законами и произволом диктаторов

если жить по этому триединству, никакого бога не надо. Богом обычно прикрываются тогда когда сделают какую то бяку, а вот ответить по закону так сразу в бега или начинают стрелять в народ

ну, приравнять совесть к выдуманному богу это сильно )

Поделиться

40

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Возникновение  религии, и, в частности, христианства - это просто громадный шаг, шажище человечества на пути к его развитию.

Религия, это не просто вера в Бога, это не столько вера в Бога, сколько  возникновение такого человеческого качества, как СОВЕСТЬ! Без религии, то есть ВЕРЫ, оно невозможно. А без совести, то есть внутренних принципов человека, моральных принципов, общество не могло бы достичь того, что мы имеем сейчас.

Так что религия в свое время была крайне прогрессивной штукой.

Вы сейчас что-то курнули? Массовая резня и сжигания на кострах это от совести или это такое оригинальное развитие?

Поделиться

41

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

моя религия это 1) права человека (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр), 2) право на частную собственность и 3) верховенство международного права над законами и произволом диктаторов

Вот это как раз не религия а разум и совесть. Честность и образование. Потому что оно не на ВЕРЕ основано а не СОБЛЮДЕНИИ человеческих ЗАКОНОВ. тут не требуется верить в закон. Надо его просто честно исполнять.

Леонид пишет:

если жить по этому триединству, никакого бога не надо. Богом обычно прикрываются тогда когда сделают какую то бяку, а вот ответить по закону так сразу в бега или начинают стрелять в народ

... на всё воля бохья...

Леонид пишет:

ну, приравнять совесть к выдуманному богу это сильно )

Ну это где-то за скобками разума... Посмотрел бы он, что ли, фильм "Агора"?

Поделиться

42

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Возникновение  религии, и, в частности, христианства - это просто громадный шаг, шажище человечества на пути к его развитию.

Мир ДО христианства.

- Сильнейшее развитие философии и других наук.
- Медики делают трепанацию черепа, изучают строение человека, делают операции на глазу, огромное число людей в той же Греции доживает до 70-80 лет. Образование как среднее так и высшее у многих. Александрийская библиотека с фондами до 1 миллиона книг.
- Искусство на пике своего развития.
- Архитекторы создают строения масштаба Коллизея и Пантеона.
- Практически отсутствие эпидемий от наличия гигиены.
- отсутствие религиозной резни.

Мир ПОСЛЕ появления христианства

- Сожжённые философы и их книги. Медицина упала до уровня заклинаний и молитв. Люди живут по 20-30-40 лет.
Образования, практически, не существует даже для богатых. Александрийская библилтека добита полностью и сожжена(тут не только христиане)
-Искусство уничтожено и доведено до уровня примитивизма.
- Архитекторы 1000 лет не могут повторить достижения язычников.
- От отсутствия гигиены эпидемии косят людей миллионами.
- Жертвы крестовых походов исчисляются миллионами.

Ну да... Развитие "на лицо".

Поделиться

43

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

моя религия это 1) права человека (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр), 2) право на частную собственность и 3) верховенство международного права над законами и произволом диктаторов

если жить по этому триединству, никакого бога не надо. Богом обычно прикрываются тогда когда сделают какую то бяку, а вот ответить по закону так сразу в бега или начинают стрелять в народ

ну, приравнять совесть к выдуманному богу это сильно )

Ну то есть в Вашей религии место Бога занимает "я, любимый".

На первом месте мои права (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр)

На втором мое право на частную собственность

И на третьем гарантия моих прав от покушений со стороны государства и отдельных личностей

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

44

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Madmat пишет:
Evgenius пишет:

Возникновение  религии, и, в частности, христианства - это просто громадный шаг, шажище человечества на пути к его развитию.

Религия, это не просто вера в Бога, это не столько вера в Бога, сколько  возникновение такого человеческого качества, как СОВЕСТЬ! Без религии, то есть ВЕРЫ, оно невозможно. А без совести, то есть внутренних принципов человека, моральных принципов, общество не могло бы достичь того, что мы имеем сейчас.

Так что религия в свое время была крайне прогрессивной штукой.

Вы сейчас что-то курнули? Массовая резня и сжигания на кострах это от совести или это такое оригинальное развитие?

Да прав Evgenius, прав. Совесть это совсем не всепрощение. Это и наказание - можно ведь и "по закону", а можно "по совести".

Массовая резня, разнообразные казни и пытки - не экзотика в те времена, а вполне рабочий инструмент, не религиозной публикой придуманный. Использовали этот инструмент везде где можно было - и в решении религиозных вопросов тоже.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

45

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

VasYa пишет:
Madmat пишет:

Вы сейчас что-то курнули? Массовая резня и сжигания на кострах это от совести или это такое оригинальное развитие?

Да прав Evgenius, прав. Совесть это совсем не всепрощение. Это и наказание - можно ведь и "по закону", а можно "по совести".

Массовая резня, разнообразные казни и пытки - не экзотика в те времена, а вполне рабочий инструмент, не религиозной публикой придуманный. Использовали этот инструмент везде где можно было - и в решении религиозных вопросов тоже.

Да ладно! )))  Т.е. до христианства была религиозная (именно религиозная) резня? Серьёзно?

Люди как до христианства так и после убивали друг друга

- за женщин
- за имущество
- за территорию

а после античного мира ПЛЮС за религию.

Именно ПЛЮС а не ВМЕСТО.

А по падению уровня жизни, по уничтожению искусства, науки и философии тоже есть возражения? Или эти "совестливые" люди и тут всё это ВПЕРЁД подвинули а не ВЗАД?

PS Извините за эмоциональность. Я, всё таки, с Кавказа ))))))) Ну и не могу не эмоционально доказывать что 2*2=4... сорри...

Поделиться