Тема: 1812. Цивилизационное поражение России?


http://ruskline.ru/opp/2018/oktyabr/31/ … ederastov/

Понасенков ))

однако этот вывод требует как минимум осмысления

давайте "если бы да кабы"

не победи отсталая, крепостная царская Россия армию Наполеона, и тогда прогрессивное общество приняло идеи буржуазной демократии, и Россия путем сложных общественных и экономических процессов раньше начала бы цивилизационное развитие на век раньше Столыпина (скажем так)? Допустим, к ХХ веку Россия подошла бы с буржуазной конституцией - царь не более чем декорация - и более-менее соблюдаемыми правами человека.

И вот тогда исчезла бы почва, на которой в России начали паразитировать идеи Маркса. Ни в одной стране Европы "коммунизм" так и не упустил корни, только в царской России.

Итог - революция, большевизм, ГУЛАГ, распад страны, и здрасьте чекистский режим, который уже вывел страну на прямую дорожку к пропасти

что думаем?

Поделиться

2

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Не понятно.
По тексту на фото же утверждается, что Россия проиграла?

Отредактировано zubek (14.07.2019 21:52:16)

Поделиться

3

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

это Понасенков утверждает

мы же вроде так не думаем

Поделиться

4

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Тогда какой вывод требует осмысления?

Поделиться

5

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Впрочем есть же на форуме специалист по наполеонике:-))

Поделиться

6

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

zubek пишет:

Не понятно.
По тексту на фото же утверждается, что Россия проиграла?

По тексту Леонида, Россия выиграла войну, но проиграла развитие ab

Поделиться

7

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

netmag пишет:
zubek пишет:

Не понятно.
По тексту на фото же утверждается, что Россия проиграла?

По тексту Леонида, Россия выиграла войну, но проиграла развитие ab

типа так))

Но это вывод Понасенкова

Вот и призываю обсудить - может в 1812 упустили птицу счастья так сказать?

Поделиться

8

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Тогда ключевой вопрос - смогла бы Россия именно тогда, 1812 перейти к буржуазной демократии. Без этого, если бы не смогла, обсуждение дальнейшего , в развитии бессмысленно.
Нужен спец по тем временам.
Придется netmag-у сменить статус слушателя, на лектора:-))

Поделиться

9

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

zubek пишет:

Тогда ключевой вопрос - смогла бы Россия именно тогда, 1812 перейти к буржуазной демократии. Без этого, если бы не смогла, обсуждение дальнейшего , в развитии бессмысленно.
Нужен спец по тем временам.
Придется netmag-у сменить статус слушателя, на лектора:-))

С удовольствием послушаем))

В Англии же как то умудрились и короля оставить и парламент соорудить еще задолго до 1812 в дикие вообще то времена

Поделиться

10

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Ну откуда такие выводы?  Была ли основа для буржуазноц революции- буржуазия?  Ее не было,  была отсталая крестьянская страна. И никакой бы демократии не было бы.

Поделиться

11

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Я тоже считаю, что в 1812 никакую демократию, на французских штыках, установить не получилось бы. Наполеон всего то и хотел принудить Александра, выполнять Тильзитский договор.
Скорее цивилизационную вилку, Русь проиграла, когда решила бороться с западом и католицизмом, опираясь на Орду, а не скажем бороться с Ордой в 13 веке, имея в союзниках, католический запад. Но это все конечно фантазии на тему, и таких фантазий очень много.

Поделиться

12

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

netmag пишет:

Я тоже считаю, что в 1812 никакую демократию, на французских штыках, установить не получилось бы. Наполеон всего то и хотел принудить Александра, выполнять Тильзитский договор.
Скорее цивилизационную вилку, Русь проиграла, когда решила бороться с западом и католицизмом, опираясь на Орду, а не скажем бороться с Ордой в 13 веке, имея в союзниках, католический запад. Но это все конечно фантазии на тему, и таких фантазий очень много.

первая ошибка была допущена именно тогда

Поделиться

13

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

elagabal пишет:

Ну откуда такие выводы?  Была ли основа для буржуазноц революции- буржуазия?  Ее не было,  была отсталая крестьянская страна. И никакой бы демократии не было бы.

Ну основы и для петровских реформ не было. Но поступил приказ сверху брить бороды и началось. Как всегда через пень колоду и на костях.

Похожее в 1917 году. Так что начало процесса вполне могло бы быть. Тоже по приказу сверху.
Россия развивается по приказам а не по социальным правилам запада. Потому и отстаёт или блудит как после 1917 года.

Вон то же рабство(крепостничество) у нас отменили а в США за это(против этого) боролись и сражались.

Это моё личное мнение, но вполне мог бы поступить "приказ сверху"(от Бонапартов или Романовых, не важно) и процесс бы начался как и при Петре -1.

Поделиться

14

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Madmat пишет:
elagabal пишет:

Ну откуда такие выводы?  Была ли основа для буржуазноц революции- буржуазия?  Ее не было,  была отсталая крестьянская страна. И никакой бы демократии не было бы.

Ну основы и для петровских реформ не было. Но поступил приказ сверху брить бороды и началось. Как всегда через пень колоду и на костях.

Похожее в 1917 году. Так что начало процесса вполне могло бы быть. Тоже по приказу сверху.
Россия развивается по приказам а не по социальным правилам запада. Потому и отстаёт или блудит как после 1917 года.

Вон то же рабство(крепостничество) у нас отменили а в США за это(против этого) боролись и сражались.

Это моё личное мнение, но вполне мог бы поступить "приказ сверху"(от Бонапартов или Романовых, не важно) и процесс бы начался как и при Петре -1.

При Петре реформы были главном образом в дворянстве и промышленности для продолжения завоеваний. Простое общество осталось патриархальным.

Поделиться

15

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

elagabal пишет:

При Петре реформы были главном образом в дворянстве и промышленности для продолжения завоеваний. Простое общество осталось патриархальным.

Да, но страна-то изменилась пойдя по другому пути. Я же не говорю что по приказу бы у нас стало бы грамотное и образованное общество с развитой буржуазной промышленностью. Нет. Оно бы просто пошло по пути буржуизации. Если бы при этом было отменено крепостничество то процесс бы ускорился. А далее с нашей раскачкой двигаться в правильном направлении стали бы на 50-70 лет старше. Вот и всё. Ну а если бы ещё и пинка под зад хорошего бы получили то, возможно, процесс был бы и не столь муторно долгим как в конце 19- начале 20-го века.

Поделиться