Тема: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

КР Tomahawk

И вот снова Евросоюз и НАТО призвали Путина вернуться к соблюдению Договора по РСМД и уничтожить тайно развернутые КР 9М729 наземного базирования.

"Предстоящие дни представляют собой последнюю возможность для диалога и принятия необходимых мер для сохранения этого важного элемента структуры европейской безопасности", указано в заявлении главы дипломатии Евросоюза Федерики Могерини.

Ранее с подобным заявлением к России обратился генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.

И не устают ведь люди. Несколько лет уже талдычат.

Вместо такого рода бесполезных заявлений НАТО должно громогласно объявить о начале реанимации КР "Томагавк" и БРСД "Першинг-2" наземного базирования, одновременно правительства Польши и стран Балтии горячо поддержат это свободоугодное дело, и только тогда Путин задумается. Иначе никак. Просьб одуматься этот человек не понимает. Он понимает только дубинку, занесенную над лысиной. Позитивному решению проблемы должны живо поспособствовать чиновники - любители либеральных ценностей, держащие детей и свое кровно заработанное на Западе.   

Даже советские бессребреники в ужасно сшитых костюмах фабрики "Большевичка", которым терять было действительно нечего кроме смешной в мировых ценах персональной пенсии в 500 рублей, и то в 1987 году пришли к судьбоносному решению избавиться от ракет такого класса. 

На мозоль надо давить, на мозоль.

Л.Н.
14 июля 2019

Поделиться

2

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Нато реанимировать ничего не нужно...их арсенала КР и другого точного вооружения хватит "за глаза" для нанесения РФ неприемлимого ущерба.

Поделиться

3

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

НАТО примет ответные меры - не будут же они делать вид, что ничего не произошло

только об этом надо внятно сказать уже сегодня и назвать эти меры

Поделиться

4

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Не понимаю Россию, ведь ей есть на много больше, что терять, чем США, от сворачивания РСМД. Во первых экономический потенциал не сравним, во вторых до США фиг достанешь

Поделиться

5

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

В данном случае РФ только следствие:
1. США вышли из договора ПРО
2. Сами нарушили договор
3. Сами его приостановили

Какие действия должна предпринять РФ? Продолжать соблюдения договора из которого все вышли? Претензии были и есть и к США. А, конкретно, НАТО и данный придурок, вообще не причем, как и вся Европа. Договор Двухсторонний и даже США пофиг на мнение Европы. При всех прочих равных при эскалации угроза, которой сейчас нет, появится именно для Европы.

Поделиться

6

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Zaurbek пишет:

В данном случае РФ только следствие:
1. США вышли из договора ПРО
2. Сами нарушили договор
3. Сами его приостановили

Какие действия должна предпринять РФ? Продолжать соблюдения договора из которого все вышли? Претензии были и есть и к США. А, конкретно, НАТО и данный придурок, вообще не причем, как и вся Европа. Договор Двухсторонний и даже США пофиг на мнение Европы. При всех прочих равных при эскалации угроза, которой сейчас нет, появится именно для Европы.

США вышли из договора по ПРО честно - сам договор допускает выход

Путин не выходит из договоров, он ими ноги вытирает

Европа не одна перед Россией - США согласно уставу НАТО обеспечат меры по ее защите как это было до ДРСМД 1987 года   

да и самим европейцам пора уже шевелиться - в Европе 64 столицы, у России только одна

Поделиться

7

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

netmag пишет:

Не понимаю Россию, ведь ей есть на много больше, что терять, чем США, от сворачивания РСМД. Во первых экономический потенциал не сравним, во вторых до США фиг достанешь

А какая разница, я думаю нарущения всегда были с обоих сторон. По сути томагавк с некоторыми изменениями ПО может легко применяться с земли, если в него заложить карты маршрутов. Тем более что ПУ в Польше в теории могут принять такие ракеты.

1. Позиционные районы РВСН находятся все равно далеко. (поволжье, сибирь и урал)
2. Какая разница, разместят крылатые ракеты в Европе или нет, у США есть флот с кучей ракет, и он может подойти с любой стороны, но все равно, районы РВСН находятся глубоко в территории. КР будет сложно преодолеть эшеланированную ПВО. Так что какая разница есть наземные ракеты или нет
3. Сша не нужна россия, я думаю их главная инициатива привлечь к РСМД Китай.
4. Новый першинг за 1 год не появится, нужно много денег для новой ракеты, а тем более нужно время.
5. Пока нет Першинга, у России и США есть только КР, а время их подлета до позиционных районов будет составлять несколько часов.
6. Даю 100% сша как и россия не будут создавать новую БР, а ограричатся лишь наземным Томагавком, как и Россия. Смысл тратить такие бабки.
7.гиперзвуковым ракетам так же до позиционных районов лететь минимум 20-30 минут до позиционных районов РВСН. даже со скорость 5м и это до самых близких в поволжье, и при условии что ракеты будут в прибалтике
А по идее, этот договор угрозы сша не несет. Так что есть договор или нет, ядерному паритету он не угрожает пока что в ближней и средней перспективе, а как оно будет в далеком будущем не известно

Отредактировано Danilov (15.07.2019 20:33:53)

Поделиться

8

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Леонид пишет:

НАТО примет ответные меры - не будут же они делать вид, что ничего не произошло

bw
bn
Дык, вроде,  уже ( и задолго до) ...
(пусковые для "топоров" в Румынии (под видом ПРО) разместили...)

Леонид пишет:

только об этом надо внятно сказать уже сегодня и назвать эти меры

bw
Ну, вроде, Столтенберг заявлял, что "ответом" будет развертывание ПВО ...
bw
Имхо, надо ждать Mark 41 в Польше, прибалтике, ну и т.д. ...
( bw  может еще Грузия  с (на/в) Украиной присоединится... )

Danilov пишет:

А по идее, этот договор угрозы сша не несет.

bn
Не несет (как и другие договора), но "поджимает".
( bn  Ну, не вечно же "дурочку" про программное обеспечение румынских Mk 41 "впаривать"...)
Да и беспилотники ударные уже в ДРСМД (и в СНВ) не "влезают"...  bw

Поделиться

9

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Ktor пишет:
Леонид пишет:

НАТО примет ответные меры - не будут же они делать вид, что ничего не произошло

bw
bn
Дык, вроде,  уже ( и задолго до) ...
(пусковые для "топоров" в Румынии (под видом ПРО) разместили...)

Леонид пишет:

только об этом надо внятно сказать уже сегодня и назвать эти меры

bw
Ну, вроде, Столтенберг заявлял, что "ответом" будет развертывание ПВО ...
bw
Имхо, надо ждать Mark 41 в Польше, прибалтике, ну и т.д. ...
( bw  может еще Грузия  с (на/в) Украиной присоединится... )

Danilov пишет:

А по идее, этот договор угрозы сша не несет.

bn
Не несет (как и другие договора), но "поджимает".
( bn  Ну, не вечно же "дурочку" про программное обеспечение румынских Mk 41 "впаривать"...)
Да и беспилотники ударные уже в ДРСМД (и в СНВ) не "влезают"...  bw

Тогда и противоракеты путинские давно туда записаны

Которые например в сары шагане каждый месяц пуляют в небо как в копеечку

Поделиться

10

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Леонид пишет:

Тогда и противоракеты путинские давно туда записаны

Которые например в сары шагане каждый месяц пуляют в небо как в копеечку

bn

Статья VII
3. Если БРНБ является БРНБ типа, созданного и испытанного исключительно для перехвата и борьбы с объектами, не находящимися на поверхности Земли, то такая БРНБ не рассматривается как ракета, на которую распространяются ограничения настоящего Договора.

P.S.
Да и "вообще" ознакомьтесь:
( https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/rsmd.htm )
там про пусковые установки отдельно (без относительно ракет в них) прописано...

Отредактировано Ktor (16.07.2019 00:14:26)

Поделиться

11

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Да я ж по вашей логике следую

Поделиться

12

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Леонид пишет:

Да я ж по вашей логике следую

Нет (к сожалению) по своей собственной...
Я говорю про нарушение размещением пусковых установок (что прямо прописано в договоре), Вы же пытаетесь "прикрутить" к договору ракеты ПРО/ПРО (что так же прямо прописано в договоре как исключение из него (цитата выше)).

Ну, вот, теперь представьте "дискомфорт" американской стороны, которой надо "доказывать", что MK 41 в Румынии это "совсем не то", что написано в договоре РСМД.

Поделиться

13

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Ktor пишет:
Леонид пишет:

Да я ж по вашей логике следую

Нет (к сожалению) по своей собственной...
Я говорю про нарушение размещением пусковых установок (что прямо прописано в договоре), Вы же пытаетесь "прикрутить" к договору ракеты ПРО/ПРО (что так же прямо прописано в договоре как исключение из него (цитата выше)).

Ну, вот, теперь представьте "дискомфорт" американской стороны, которой надо "доказывать", что MK 41 в Румынии это "совсем не то", что написано в договоре РСМД.

в наземных Мк41 нет крылатых ракет - логики  здесь нет, когда США обладают 90 кораблями с системой Иджис

по вашей логике в этих сараях-Искандерах могут быть и РК-55 Калибр. Почему нет? Легко

Поделиться

14

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Леонид пишет:

в наземных Мк41 нет крылатых ракет - логики  здесь нет,

Здесь не нужна какая то "логика" (и "дидуктивный метод") пусковые установки (вне зависимости от ракет) прямо(!) прописаны (!) в договоре (практически во всех статьях)
Как пример:

Статья IV

1. Каждая из Сторон ликвидирует все свои ракеты средней дальности и пусковые установки таких ракет, а также связанные с такими ракетами и пусковые установками все вспомогательные сооружения и все вспомогательное оборудование категорий, которые приведены в Меморандуме о договоренности, таким образом, чтобы не позднее чем через три года после вступления в силу настоящего Договора и в дальнейшем ни у одной из Сторон не имелось таких ракет, пусковых установок, вспомогательных сооружений и вспомогательного оборудования.

(Прописаны так же вспомогательные сооружения и вспомогательное оборудование)

Отредактировано Ktor (16.07.2019 17:32:30)

Поделиться

15

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

пусковые установки - подразумевались мобильные на тот момент

стационарных "сараев" для КР в то время даже не удумали - было бы очень глупо такое сооружать, как впрочем и сейчас

на Западе прекрасно понимают, что все эти глупые капризы предпринимаются для оправдания создания мобильных ПУ КРБД, существование которых так же глупо отрицается

хотите гонку вооружений? - она будет, сказали сегодня в НАТО

но снова забыли перечислить конкретные меры

Поделиться

16

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Леонид пишет:

что все эти глупые капризы

Это ДРСМД "глупый каприз" ?
Там же четко прописаны, (как отдельная и независимая от наличия самих ракет сущность) П У С К О В Ы Е  У С Т А Н О В К И !

Леонид пишет:

предпринимаются для оправдания создания мобильных ПУ КРБД, существование которых так же глупо отрицается

В ДРСМД нет деления на стационарные и передвижные пусковые установки.
Опять Вы "несете" "отсебятину"...

Леонид пишет:

хотите гонку вооружений? - она будет, сказали сегодня в НАТО

bn
Да не проблема...
Проблема в обмане западного обывателя (избирателя) западными же "столтенбергами", что они тут "нипричем" и ДРСМД не разрушали...

Леонид пишет:

но снова забыли перечислить конкретные меры

Да потому что ситуация бредовая : ни "Путину" (коллективному или индивидуальному) ни "западным" или "восточным" обывателям эти ракеты на...  bw  ... ммм... , в общем, не нужны совсем.
Но договор "жмет" ВПК, запрещает пусковые установки ("Румынского" ПРО), запрещает беспилотники, ограничивает (так Вами любимые) "гиперзвуковики", и т.д.

А "чё то" своим обывателям говорить надо ... (ибо "демократия", как бы...)

Поделиться

17

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

ну и живите с призраками томагавков в береговых иджисах

переговоры по дубль-РСМД начнутся после ответных мер НАТО

Поделиться

18

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Леонид пишет:

ну и живите с призраками томагавков в береговых иджисах

bw
Мммм...
Это да, спустя 30 лет после "полного уничтожения" (пусковых установок), вдруг в Румынии появляются...
bw
"Призраки", не иначе...
Обман зрения...

Леонид пишет:

переговоры по дубль-РСМД начнутся после ответных мер НАТО

А смысл ?
Вон, Иран о чём то там "договорился", и что ?
Счастье ему это принесло ?

Поделиться

19

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

недавно Иран согласился на переговоры насчет БР с условием, что США должны прекратить поставку оружия СА и ОАЭ

это конечно, невыполнимо, но примечательно что аятолла проявляет слабину

и в отношении РФ давление будет перманентным - например, из путинской экономики будут постепенно выпускать воздух

ну хватит, начудили, оболванили народ угрозой со стороны США и НАТО - шарик скукожится же

Поделиться

20

Re: "ВП" (115). Дубинка над лысиной

Леонид пишет:

недавно Иран согласился на переговоры насчет БР

bw
Ну вот.
А говорили "фанатики"...
Говорили "террористы" (а с террористами нельзя ! )

Леонид пишет:

с условием, что США должны прекратить поставку оружия СА и ОАЭ

bw
А Израилю ?
А Израилю (поставлять оружие), значит, можно ?

Леонид пишет:

аятолла проявляет слабину

Будем с интересом посмотреть...
bw  кто кого "пересидит".
( bw  Нуу, Трамп аятоллу или аятола Трампа...))

Леонид пишет:

и в отношении РФ давление будет перманентным - например, из путинской экономики будут постепенно выпускать воздух

bw
Нууу, имхо, скорее бизнес "отжимать" (как с Дерипаской )

Леонид пишет:

ну хватит, начудили, оболванили народ угрозой со стороны США и НАТО - шарик скукожится же

С чего это, вдруг, "хватит" ?
Тут "чудилки", имхо,  еще лет на 300 хватит..

Поделиться