41

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Sailor пишет:

Только самолёту надо ещё увидеть С400. Опознать и определить как свой-чужой.  Пилотам определить откуда идёт угроза и куда снижаться. И это если засечь облучение радаром. А если ракета уже в пути?

Ну да, расскажите сказки. Идёт война, ракета пролетает несколько сот километров над территорией противника, а ее ПВО или истребительная авиация ничерта не делает что бы ее перехватить. То есть вообще ничего. Им вообще насрать, пуляй чем хочешь. Хошь Искандером, хошь дальнобойной ракетой по самолёту ДРЛО или заправщику. Ну вообщем весьма повеселили этим
заявлением. Каждому настоящиму ватнику известно, что "они тупые".))))))

Конечно будут пытаться. Кто отрицал?  Но мы тут про ракету С-400 и варианты уклонения самолёта от неё, а не про подробный ход боевых действий.

Поделиться

42

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Израиль прекрасно отслеживает позиции сирийских С-300 из космоса в реальном масштабе времени

Если С-300 будут пускать ракеты они будут уничтожены

Они стараются не мешать

Поделиться

43

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:
Sailor пишет:

Только самолёту надо ещё увидеть С400. Опознать и определить как свой-чужой.  Пилотам определить откуда идёт угроза и куда снижаться. И это если засечь облучение радаром. А если ракета уже в пути?

Ну да, расскажите сказки. Идёт война, ракета пролетает несколько сот километров над территорией противника, а ее ПВО или истребительная авиация ничерта не делает что бы ее перехватить. То есть вообще ничего. Им вообще насрать, пуляй чем хочешь. Хошь Искандером, хошь дальнобойной ракетой по самолёту ДРЛО или заправщику. Ну вообщем весьма повеселили этим
заявлением. Каждому настоящиму ватнику известно, что "они тупые".))))))

Конечно будут пытаться. Кто отрицал?  Но мы тут про ракету С-400 и варианты уклонения самолёта от неё, а не про подробный ход боевых действий.

Ну а истребителей сопровождения у самолета ДРЛО не будет? А вообще Вы как то странно берете ситуацию. Гипотетическая дальнобойная ракета с-400 и самолет ДРЛО(заправщик).  Остальные то где?

Поделиться

44

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Леонид пишет:

Израиль прекрасно отслеживает позиции сирийских С-300 из космоса в реальном масштабе времени

Если С-300 будут пускать ракеты они будут уничтожены

Они стараются не мешать

Если бы отслеживали С-300, картинками в интернете всё было завалено. А так- предположения.

Поделиться

45

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Sailor пишет:
Видимир пишет:
Sailor пишет:

Ну да, расскажите сказки. Идёт война, ракета пролетает несколько сот километров над территорией противника, а ее ПВО или истребительная авиация ничерта не делает что бы ее перехватить. То есть вообще ничего. Им вообще насрать, пуляй чем хочешь. Хошь Искандером, хошь дальнобойной ракетой по самолёту ДРЛО или заправщику. Ну вообщем весьма повеселили этим
заявлением. Каждому настоящиму ватнику известно, что "они тупые".))))))

Конечно будут пытаться. Кто отрицал?  Но мы тут про ракету С-400 и варианты уклонения самолёта от неё, а не про подробный ход боевых действий.

Ну а истребителей сопровождения у самолета ДРЛО не будет? А вообще Вы как то странно берете ситуацию. Гипотетическая дальнобойная ракета с-400 и самолет ДРЛО(заправщик).  Остальные то где?

Будут наверно. Но тогда и ракет может быть больше.

Поделиться

46

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Леонид пишет:

П.С. Страна имеющая деньги на такие системы не банановая республика и имеет и ВВС и ДЭПЛ и БР на разных шасси.

про турецкие БР хотя бы средней дальности расскажите пожалуйста

при чем тут ДЭПЛ?

у Турции  нет боевого самолета тяжелее F-16

У Турков и ПВО толком не было...

Поделиться

47

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:

Только самолёту надо ещё увидеть С400. Опознать и определить как свой-чужой.  Пилотам определить откуда идёт угроза и куда снижаться. И это если засечь облучение радаром. А если ракета уже в пути?

Даже на древних по нынешним временам истребителях стояли комплексы предупреждения о радиолокационном облучении, которые в автоматическом режиме с этими всеми задачами прекрасно справлялись. На МиГ-29 и Су-27 это был уже СПО-15ЛМ Береза.

Причем у С-400 ракеты с полуактивной ГСН, так что еще перед пуском цель необходимо как минимум взять на сопровождение, а может и в режим подсвета цели перейти.

И радар с пассивной решеткой, режим LPIR не возможен в принципе.

Отредактировано VasYa (15.07.2019 18:21:12)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

48

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

VasYa пишет:
Видимир пишет:

Только самолёту надо ещё увидеть С400. Опознать и определить как свой-чужой.  Пилотам определить откуда идёт угроза и куда снижаться. И это если засечь облучение радаром. А если ракета уже в пути?

Даже на древних по нынешним временам истребителях стояли комплексы предупреждения о радиолокационном облучении, которые в автоматическом режиме с этими всеми задачами прекрасно справлялись. На МиГ-29 и Су-27 это был уже СПО-15ЛМ Береза.

Причем у С-400 ракеты с полуактивной ГСН, так что еще перед пуском цель необходимо как минимум взять на сопровождение, а может и в режим подсвета цели перейти.

И радар с пассивной решеткой, режим LPIR не возможен в принципе.

Справляются. Только на это тоже есть время реакции и принятия решения. Последствия -как минимум срыв боевого задания. Как максимум слишком мало времени останется чтобы уйти от ракеты.

Поделиться

49

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:

Только самолёту надо ещё увидеть С400. Опознать и определить как свой-чужой.  Пилотам определить откуда идёт угроза и куда снижаться. И это если засечь облучение радаром. А если ракета уже в пути? Сколько от этих 5-6 минут останется в итоге. 2-3? К тому же ДРЛО ещё может сделать всё это оперативно. А вот заправщиики и другие самолёты-крайне сомневаюсь. Да ещё в воздухе может оказаться А50 или А100 для наведения.

Излучение радара будет обнаружено и идентифицировано задолго до того, как сам комплекс физически будет способен обнаружить самолет. Разницу между прямым и отраженным сигналом знаете? Это первое. И второе: никто не будет запускать крылатые ракеты из расчета, что 95% собьют. Для прорыва ПВО будет задействован полный комплекс мер, включая постановщики помех, всякие там MALD, TALD, HARM и прочие прелести.

Отредактировано yankhel (16.07.2019 16:54:50)

Поделиться

50

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:
VasYa пишет:
Видимир пишет:

Только самолёту надо ещё увидеть С400. Опознать и определить как свой-чужой.  Пилотам определить откуда идёт угроза и куда снижаться. И это если засечь облучение радаром. А если ракета уже в пути?

Даже на древних по нынешним временам истребителях стояли комплексы предупреждения о радиолокационном облучении, которые в автоматическом режиме с этими всеми задачами прекрасно справлялись. На МиГ-29 и Су-27 это был уже СПО-15ЛМ Береза.

Причем у С-400 ракеты с полуактивной ГСН, так что еще перед пуском цель необходимо как минимум взять на сопровождение, а может и в режим подсвета цели перейти.

И радар с пассивной решеткой, режим LPIR не возможен в принципе.

Справляются. Только на это тоже есть время реакции и принятия решения. Последствия -как минимум срыв боевого задания. Как максимум слишком мало времени останется чтобы уйти от ракеты.

Это секунды. А от ракеты уходить не надо - она же с полуактивной ГСН. Достаточно просто опуститься под радиогоризонт - а это 8,5 км на таком расстоянии.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

51

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

VasYa пишет:
Видимир пишет:
VasYa пишет:

Даже на древних по нынешним временам истребителях стояли комплексы предупреждения о радиолокационном облучении, которые в автоматическом режиме с этими всеми задачами прекрасно справлялись. На МиГ-29 и Су-27 это был уже СПО-15ЛМ Береза.

Причем у С-400 ракеты с полуактивной ГСН, так что еще перед пуском цель необходимо как минимум взять на сопровождение, а может и в режим подсвета цели перейти.

И радар с пассивной решеткой, режим LPIR не возможен в принципе.

Справляются. Только на это тоже есть время реакции и принятия решения. Последствия -как минимум срыв боевого задания. Как максимум слишком мало времени останется чтобы уйти от ракеты.

Это секунды. А от ракеты уходить не надо - она же с полуактивной ГСН. Достаточно просто опуститься под радиогоризонт - а это 8,5 км на таком расстоянии.

Откуда вы знаете про секунды? Вы военный лётчик. Чтобы только развернуться на выход из зоны поражения уже минуты нужны , если снижаться на скорости, так полого, иначе с крутого пике можно в землю уткнутся, тоже минуты.  А как уже считали полёт ракеты С-400 на 300-400 км 5-6 мин.

Поделиться

52

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:

Откуда вы знаете про секунды? Вы военный лётчик. Чтобы только развернуться на выход из зоны поражения уже минуты нужны , если снижаться на скорости, так полого, иначе с крутого пике можно в землю уткнутся, тоже минуты.  А как уже считали полёт ракеты С-400 на 300-400 км 5-6 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=3lAZKYVTnNE
Посмотрите, примерно с 0.40
Сами посчитаете, сколько секунд занимает разворот на 180 градусов? С пикированием также. Знаете, что такое пикирование? А отвесное пикирование? Хотел тоже видео дать, но не нашел ничего с привязкой к ориентирам, чтобы оценить скорость снижения.

Отредактировано yankhel (17.07.2019 08:30:18)

Поделиться

53

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

угол атаки - именно он определяет маневренность и управляемость самолета

в 1988 году в Ле Бурже Квочур угробил МиГ-29 пытаясь делать то же самое - случился помпаж двигателя

внимательный наблюдатель заметит, что российские истребители на шоу очень неохотно выполняют полет с большим углом атаки

Поделиться

54

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

yankhel пишет:
Видимир пишет:

Только самолёту надо ещё увидеть С400. Опознать и определить как свой-чужой.  Пилотам определить откуда идёт угроза и куда снижаться. И это если засечь облучение радаром. А если ракета уже в пути? Сколько от этих 5-6 минут останется в итоге. 2-3? К тому же ДРЛО ещё может сделать всё это оперативно. А вот заправщиики и другие самолёты-крайне сомневаюсь. Да ещё в воздухе может оказаться А50 или А100 для наведения.

Излучение радара будет обнаружено и идентифицировано задолго до того, как сам комплекс физически будет способен обнаружить самолет. Разницу между прямым и отраженным сигналом знаете? Это первое. И второе: никто не будет запускать крылатые ракеты из расчета, что 95% собьют. Для прорыва ПВО будет задействован полный комплекс мер, включая постановщики помех, всякие там MALD, TALD, HARM и прочие прелести.

Вообще-то дальность обнаружения самолётов радаром С400 600 км. Я думаю наземные радары поэффективнее будут, чем самолётные.

Поделиться

55

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

yankhel пишет:
Видимир пишет:

Откуда вы знаете про секунды? Вы военный лётчик. Чтобы только развернуться на выход из зоны поражения уже минуты нужны , если снижаться на скорости, так полого, иначе с крутого пике можно в землю уткнутся, тоже минуты.  А как уже считали полёт ракеты С-400 на 300-400 км 5-6 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=3lAZKYVTnNE
Посмотрите, примерно с 0.40
Сами посчитаете, сколько секунд занимает разворот на 180 градусов? С пикированием также. Знаете, что такое пикирование? А отвесное пикирование? Хотел тоже видео дать, но не нашел ничего с привязкой к ориентирам, чтобы оценить скорость снижения.

Основные цели с-400  командные пункты, самолёты РЭБ, стратегическая авиация. Что касается истребителейим её надо понять куда снижаться. На видео самолёт на минимальной скорости. А если на высоте и на максимальной-надо ещё скорость сбросить

Поделиться

56

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:

Вообще-то дальность обнаружения самолётов радаром С400 600 км. Я думаю наземные радары поэффективнее будут, чем самолётные.

600 км для каких самолетов? Боинг 787? Не бывает так, чтобы РЛС обнаруживало объект на 600 км, а дальше - как отрезало. Сигнал радара ослабляется с дальностью. Истребитель на таком расстоянии С400 не обнаружить.  Это первое. И второе. При чем тут самолетный радар? Излучение радара обнаруживается пассивными средствами.  Они обнаруживают прямой сигнал радара. В отличие от РЛС, которое принимает отраженный сигнал. Который, в свою очередь, в разы слабее прямого.

Видимир пишет:

Основные цели с-400  командные пункты, самолёты РЭБ, стратегическая авиация. Что касается истребителей им её надо понять куда снижаться. На видео самолёт на минимальной скорости. А если на высоте и на максимальной-надо ещё скорость сбросить

Во-первых, С400 - это объектовое ПВО. Основная цель это защита объектов.
Во-вторых, истребителю совершенно понятно, куда снижаться. И скорость сбрасывать ему не надо. Просто будет больший радиус разворота. Разворот одновременно со снижением. И все. Или, по вашему, SR-71 вообще не мог поворачивать со своими тремя махами крейсерской скорости??

Поделиться

57

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

yankhel пишет:

600 км для каких самолетов? Боинг 787? Не бывает так, чтобы РЛС обнаруживало объект на 600 км, а дальше - как отрезало. Сигнал радара ослабляется с дальностью. Истребитель на таком расстоянии С400 не обнаружить.  Это первое. И второе. При чем тут самолетный радар? Излучение радара обнаруживается пассивными средствами.  Они обнаруживают прямой сигнал радара. В отличие от РЛС, которое принимает отраженный сигнал. Который, в свою очередь, в разы слабее прямого.

Во-первых, С400 - это объектовое ПВО. Основная цель это защита объектов.
Во-вторых, истребителю совершенно понятно, куда снижаться. И скорость сбрасывать ему не надо. Просто будет больший радиус разворота. Разворот одновременно со снижением. И все. Или, по вашему, SR-71 вообще не мог поворачивать со своими тремя махами крейсерской скорости??

600 км-стратегически летящий обьект, с ЭПР 400 км.  Сначала облучение радаром с400 , обнаружение самолёта и затем начинается реакция -защита самолёта. На предельном расстоянии с400 не будет атаковать истребители. Понятно, что истребителю много проще уклониться,  на расстоянии в 300-400 км. Основная задача С-400- Зона Запрета Доступа А2/АD.
На предельной дистанции будут атаковать стратегическую авиацию.  Этим быстро не уклониться.

Поделиться

58

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:

600 км-стратегически летящий обьект, с ЭПР 400 км.

Интересно, что сие должно означать?

Видимир пишет:

Сначала облучение радаром с400 , обнаружение самолёта и затем начинается реакция -защита самолёта. На предельном расстоянии с400 не будет атаковать истребители. Понятно, что истребителю много проще уклониться,  на расстоянии в 300-400 км. Основная задача С-400- Зона Запрета Доступа А2/АD.
На предельной дистанции будут атаковать стратегическую авиацию.  Этим быстро не уклониться.

Вы, вообще, понимаете, что я вам пишу? Облучаемый самолет будет знать, что "там-то работает радар С400", благодаря пассивным средствам обнаружения излучения, задолго до того, как сам С400 будет способен обнаружить облучаемый самолет. Тупо в силу того, что сигнал, поступающий на облучаемый объект в разы мощнее, чем отраженный. Т.о. самолет раньше, чем ЗРК, знает, где источник угрозы. И именно он будет решать, как приближаться или атаковать объект.
А2/АD весьма сильно зависит от помеховой обстановки. Мало того, вам знакомо понятие "радиогоризонт"? Как думаете, на какой высоте должен лететь ЛА, чтобы быть обнаруженным наземным ЗРК за 600 км? А за 400?

Отредактировано yankhel (19.07.2019 15:09:00)

Поделиться

59

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

Видимир пишет:
Леонид пишет:

Израиль прекрасно отслеживает позиции сирийских С-300 из космоса в реальном масштабе времени

Если С-300 будут пускать ракеты они будут уничтожены

Они стараются не мешать

Если бы отслеживали С-300, картинками в интернете всё было завалено. А так- предположения.

Пять минут поиска - и вуаля

https://www.google.ru/maps/@35.4039072, … !1e3?hl=ru

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

60

Re: "ВП" (114). Зависимости и уязвимости С-400

VasYa пишет:
Видимир пишет:
Леонид пишет:

Израиль прекрасно отслеживает позиции сирийских С-300 из космоса в реальном масштабе времени

Если С-300 будут пускать ракеты они будут уничтожены

Они стараются не мешать

Если бы отслеживали С-300, картинками в интернете всё было завалено. А так- предположения.

Пять минут поиска - и вуаля

https://www.google.ru/maps/@35.4039072, … !1e3?hl=ru

Не от туда ли сбили ИЛ-20?

Поделиться