Тема: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Сегодня российские и турецкие СМИ сообщили о поставке первых элементов ЗРС С-400 на базу Мюртед в окрестностях Анкары (Турция). На базу приземлились три самолета с грузом.

Сообщается, что соглашение о поставке Анкаре четырех дивизионов С-400 было достигнуто в сентябре 2017 года. Стоимость контракта составляет 2,5 миллиарда долларов, половину этой суммы покроет российский кредит с неназванными условиями.

Этот процесс имеет долгую историю. Конкурс T-LORAMIDS (Turkish Long Range Air And Missile Defence System - "турецкий ЗРК большой дальности") начался в 2009 году, в 2013 году был объявлен победитель - китайский ЗРК HQ-9 (FD-2000) производства компании CPMIEC. В конкурсе также участвовали европейский концерн Eurosam (ЗРК SAMP/T), американский альянс Lockheed Martin и Raytheon с комплексами Patriot PAC-2 GMT и PAC-3, российский "Рособоронэкспорт" с ЗРК С-300ВМ (также сообщалось о предложении ЗРС С-400 уже в 2009 году - Л.Н.).

Основным требованием Турции была низкая цена продажи, а также большая доля передаваемых технологий для организации местного производства. Именно на второй стадии (передача технологий) Китай неожиданно стал неуступчивым и контракт не состоялся. Европа и США также не горели желанием передавать Анкаре высокие технологии своих оборонительных систем. Что касается С-300ВМ, турки отмели комплекс даже не вдаваясь в его "подробности". 

И вот наступил 2017 год.

Что было до того? 24 ноября 2015 года над Турцией истребителем F-16 сбит фронтовой бомбардировщик Су-24, в 2016 году в Анкаре случился военный путч с арестом сотен военных, 19 декабря 2016 года в Турции убит посол РФ Андрей Карлов. Путин запрещает полеты российских туристов на турецкие курорты и закупку турецких овощей.

Но уже в 2018 году президент РФ делает сенсационное заявление о том, что по С-400 "для Турции нет ограничений по передаче технологий".   

Даже Китай с его 4-триллионными ЗВР в долларах США не стал разбрасываться своими технологическими секретами, США и Европа тем паче, и нашелся один только Путин, согласившийся отдать технологии за российский же кредит.

К сожалению, все люди в мире бренны. Более того, могут лишиться поста раньше срока, будучи еще физически живыми. Придет час, когда власть Эрдогана канет в Лету (он уже с трудом удерживает половину электората, недавно его партия проиграла выборы мэра крупнейшего турецкого города Стамбул). 

Два будущих политических лузера Путин и Эрдоган спешат действовать по принципу "назло США уши обморожу". Первый продает оружие за бесценок, лишь бы "ушатать НАТО", второй пытается этими действиями шантажировать США по другим внешнеполитическим вопросам (никакой сиюминутной необходимости в покупке С-400 у Турции нет, пока она член НАТО). 

Какой ущерб нанесен российскому ВПК поймем тогда, когда Эрдогану дадут под зад с президентской должности. Думаю, ждать осталось недолго.

Л.Н.
12 июля 2019

Поделиться

2

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Отмена 1го тендера была ровно теже угрозы США и Нато на турок...тогда еще не было попытки переворота и сирийской компании...

Поделиться

3

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Zaurbek пишет:

Отмена 1го тендера была ровно теже угрозы США и Нато на турок...тогда еще не было попытки переворота и сирийской компании...

Что вы пьете в последнее время? Никак не удается уловить смысл ваших постов, и не только мне.

Поделиться

4

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

netmag пишет:
Zaurbek пишет:

Отмена 1го тендера была ровно теже угрозы США и Нато на турок...тогда еще не было попытки переворота и сирийской компании...

Что вы пьете в последнее время? Никак не удается уловить смысл ваших постов, и не только мне.

Спайсы? Фен?

Поделиться

5

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Леонид пишет:

Этот процесс имеет долгую историю. Конкурс T-LORAMIDS (Turkish Long Range Air And Missile Defence System - "турецкий ЗРК большой дальности") начался в 2009 году, в 2013 году был объявлен победитель - китайский ЗРК HQ-9 (FD-2000) производства компании CPMIEC. В конкурсе также участвовали европейский концерн Eurosam (ЗРК SAMP/T), американский альянс Lockheed Martin и Raytheon с комплексами Patriot PAC-2 GMT и PAC-3, российский "Рособоронэкспорт" с ЗРК С-300ВМ (также сообщалось о предложении ЗРС С-400 уже в 2009 году - Л.Н.).

Основным требованием Турции была низкая цена продажи, а также большая доля передаваемых технологий для организации местного производства. Именно на второй стадии (передача технологий) Китай неожиданно стал неуступчивым и контракт не состоялся. Европа и США также не горели желанием передавать Анкаре высокие технологии своих оборонительных систем. Что касается С-300ВМ, турки отмели комплекс даже не вдаваясь в его "подробности".

Самая большая дальность ,гусеничное шасси ,большой вес и высокие технологии , что их так не устроило ?

Поделиться

6

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

netmag пишет:

Что вы пьете в последнее время? Никак не удается уловить смысл ваших постов, и не только мне.

Уже установлено. "колбасный перетоксикоз" В смысле российской импортозамещённой колбасы из набора таблицы Менделеева  ab

Поделиться

7

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Zaurbek пишет:

Отмена 1го тендера была ровно теже угрозы США и Нато на турок...тогда еще не было попытки переворота и сирийской компании...

возможно имеется ввиду тот турецкий тендер на поставку системы пво который выиграли китайцы со своей экспортной версией HQ-9,но до заключение контракта дело не дошло из-за давления Сша и ко..

тогда Турция прогнулась,так как отношения с Западом были нормальные.Это было до того как Запад попытался свергнуть Султана,начал крышевать и активно снабжать враждебных Турции курдов.Теперь вот по газовому шельфу в Средиземноморье прессуют турков.
Вообще забавно что Турцию постоянно кличут второй силой в Нато после Сша(что явно не соответствует действительности),но у них даже нормальной системы пво нет(не было) чтобы себя защитить.И Сша явно не хотели делиться современными система пво с турками,да и вообще современным оружием,чай не Израиль.Вот евреям все самое передовое поставляют,делятся активно технологиями.А в Турцию по большому счету идет второсортный хлам из всего нато ag

а они потом еще удивляются и кулачками машут почему это турки на стороне покупают.Покупают потому что выбора не оставили.Запад никогда не хотел усиления Турции,ведь самым сильным в регионе должны быть только братушки американцев из Израиля)
некоторые скажут а почему Сша поставляют тем же арабам(Кса и Оаэ итд) самые современные вооружения? дак поставляют потому,что во-первых что им не поставь они не вояки и не соперник Израилю.А во-вторых если что Сша смогут без проблем сделать так,чтобы это оружие оказалось бесполезно против них самих и того же Израиля..

вот поэтому Турция и была вынуждена развивать свой впк и искать на стороне ту же современную систему пво.
Ибо "союзнички" не поставляют,а если и поставят то это оружие в час X может стать просто бесполезной грудой металла br

Поделиться

8

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

давление США и НАТО было, но до угрозы санкций как сейчас дело не доходило

турки отказались от HQ-9 потому, что Китай не пошел до той черты, до которой турки хотели его довести (сумасшедше выгодный, совершенно необременительный  кредит и технологии до 80%...)

а Путин допятился до черты, которая была нужна туркам

Поделиться

9

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Леонид пишет:

давление США и НАТО было, но до угрозы санкций как сейчас дело не доходило

турки отказались от HQ-9 потому, что Китай не пошел до той черты, до которой турки хотели его довести (сумасшедше выгодный, совершенно необременительный  кредит и технологии до 80%...)

а Путин допятился до черты, которая была нужна туркам

вы там свечку держали?)

а я уверен что отказались потому что не хотели ссориться и нервировать Сша и Ко.

повторяю еще раз,тогда отношения с Западом были нормальные и портить их не хотели.Тогда не было у них под боком горячей Сирии с вооружаемыми Сша курдами.Не было попытки госпереворота извне,не было кризиса в отношениях с Израилем и.т.д.

Поделиться

10

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Memento_Mori пишет:
Леонид пишет:

давление США и НАТО было, но до угрозы санкций как сейчас дело не доходило

турки отказались от HQ-9 потому, что Китай не пошел до той черты, до которой турки хотели его довести (сумасшедше выгодный, совершенно необременительный  кредит и технологии до 80%...)

а Путин допятился до черты, которая была нужна туркам

вы там свечку держали?)

а я уверен что отказались потому что не хотели ссориться и нервировать Сша и Ко.

повторяю еще раз,тогда отношения с Западом были нормальные и портить их не хотели.Тогда не было у них под боком горячей Сирии с вооружаемыми Сша курдами.Не было попытки госпереворота извне,не было кризиса в отношениях с Израилем и.т.д.

необязательно свечку держать, можно дойти логическим путем, почему Эрдоган под угрозой страшных санкций не отступился от С-400 - значит, условия контракта были просто сказочные  ))

Поделиться

11

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Memento_Mori пишет:
Zaurbek пишет:

Отмена 1го тендера была ровно теже угрозы США и Нато на турок...тогда еще не было попытки переворота и сирийской компании...

возможно имеется ввиду тот турецкий тендер на поставку системы пво который выиграли китайцы со своей экспортной версией HQ-9,но до заключение контракта дело не дошло из-за давления Сша и ко..

тогда Турция прогнулась,так как отношения с Западом были нормальные.Это было до того как Запад попытался свергнуть Султана,начал крышевать и активно снабжать враждебных Турции курдов.Теперь вот по газовому шельфу в Средиземноморье прессуют турков.
Вообще забавно что Турцию постоянно кличут второй силой в Нато после Сша(что явно не соответствует действительности),но у них даже нормальной системы пво нет(не было) чтобы себя защитить.И Сша явно не хотели делиться современными система пво с турками,да и вообще современным оружием,чай не Израиль.Вот евреям все самое передовое поставляют,делятся активно технологиями.А в Турцию по большому счету идет второсортный хлам из всего нато ag

а они потом еще удивляются и кулачками машут почему это турки на стороне покупают.Покупают потому что выбора не оставили.Запад никогда не хотел усиления Турции,ведь самым сильным в регионе должны быть только братушки американцев из Израиля)
некоторые скажут а почему Сша поставляют тем же арабам(Кса и Оаэ итд) самые современные вооружения? дак поставляют потому,что во-первых что им не поставь они не вояки и не соперник Израилю.А во-вторых если что Сша смогут без проблем сделать так,чтобы это оружие оказалось бесполезно против них самих и того же Израиля..

вот поэтому Турция и была вынуждена развивать свой впк и искать на стороне ту же современную систему пво.
Ибо "союзнички" не поставляют,а если и поставят то это оружие в час X может стать просто бесполезной грудой металла br

Если закрыть глаза на мантры про "бесполезную кучу металла" (хотя систему свой-чужой никто не отменял), то все правильно

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

12

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

дело в том, что Турция требует технологии для лицензионного производства и на этой базе развивать соответствующий сектор своего ВПК

если бы не было этого требования, турки давно получили бы и Patriot и THAAD (как ОАЭ) да все что угодно, были бы деньги

Поделиться

13

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Леонид пишет:
Memento_Mori пишет:
Леонид пишет:

давление США и НАТО было, но до угрозы санкций как сейчас дело не доходило

турки отказались от HQ-9 потому, что Китай не пошел до той черты, до которой турки хотели его довести (сумасшедше выгодный, совершенно необременительный  кредит и технологии до 80%...)

а Путин допятился до черты, которая была нужна туркам

вы там свечку держали?)

а я уверен что отказались потому что не хотели ссориться и нервировать Сша и Ко.

повторяю еще раз,тогда отношения с Западом были нормальные и портить их не хотели.Тогда не было у них под боком горячей Сирии с вооружаемыми Сша курдами.Не было попытки госпереворота извне,не было кризиса в отношениях с Израилем и.т.д.

необязательно свечку держать, можно дойти логическим путем, почему Эрдоган под угрозой страшных санкций не отступился от С-400 - значит, условия контракта были просто сказочные  ))

а может военно-политическая обстановка сильно изменилась за то время,да и ситуация в мире в целом не?

вы все пытаетесь делать упор на том,что якобы Рф слила туркам все технологии по с400. Я в это не верю. Те же китайцы предложили бы Рф более сказочные условия в квадрате за технологии и наработки по движкам для истребителей.Однако же Рф не стали делиться с соседом такими критично важными технологиями(даже когда страна была еще более в полной ж.пе чем сейчас).Значит кое что в этой продажной стране все такие не продается. Туркам возможно дали возможность кое что производить,но это не значит что они полностью локализуют и освоят технологии с400,и смогут его самостоятельно производить.Я лично в это не верю,но время покажет кто оказался прав в итоге..

Поделиться

14

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Memento_Mori пишет:
Леонид пишет:
Memento_Mori пишет:

вы там свечку держали?)

а я уверен что отказались потому что не хотели ссориться и нервировать Сша и Ко.

повторяю еще раз,тогда отношения с Западом были нормальные и портить их не хотели.Тогда не было у них под боком горячей Сирии с вооружаемыми Сша курдами.Не было попытки госпереворота извне,не было кризиса в отношениях с Израилем и.т.д.

необязательно свечку держать, можно дойти логическим путем, почему Эрдоган под угрозой страшных санкций не отступился от С-400 - значит, условия контракта были просто сказочные  ))

а может военно-политическая обстановка сильно изменилась за то время,да и ситуация в мире в целом не?

вы все пытаетесь делать упор на том,что якобы Рф слила туркам все технологии по с400. Я в это не верю. Те же китайцы предложили бы Рф более сказочные условия в квадрате за технологии и наработки по движкам для истребителей.Однако же Рф не стали делиться с соседом такими критично важными технологиями(даже когда страна была еще более в полной ж.пе чем сейчас).Значит кое что в этой продажной стране все такие не продается. Туркам возможно дали возможность кое что производить,но это не значит что они полностью локализуют и освоят технологии с400,и смогут его самостоятельно производить.Я лично в это не верю,но время покажет кто оказался прав в итоге..

речь не только о технологиях, нго и об условиях кредита

они должны быть сказочные для стагнирующей эрдоганской экономики

Поделиться

15

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Поделиться

16

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

погрузка

в Турции

Поделиться

17

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

задействованы два Ан-124 и один Ил-76

поставлены вспомогательные машины - РЛС и ПУ нет

Поделиться

18

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

прибывшая техника

Поделиться

19

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

из Ил-76

Поделиться

20

Re: "ВП" (113). Свершилось. С-400 в Турции. А что свершится еще?

Прощайте F-35. Здрасьте "передовые" Су-57.

Поделиться