Тема: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

На протяжении десятилетий в аэрокосмической сфере предлагались разные идеи, многие из которых не реализовывались, писал aviationweek.com 4 мая 2016 года.

За пять месяцев до того, как астронавты "Аполлона-11" ступили на Луну, NASA уже осуществляло грандиозные планы на пост-"аполлонскую" эпоху. В статье, опубликованной в феврале 1969 года, редактор отдела космических технологий Уильям Дж. Нормайл сообщил, что сотрудники пилотируемой космической программы НАСА разрабатывают планы создания громадной космической станции, способной вместить 100 астронавтов и использоваться как в гражданских, так и в военных целях.

Согласно грандиозному предложению, станция должна быть построена по модульной схеме, начиная с 1975 года и заканчивая 1980 годом. Одна из проблем: управление отходами. ”Если три человека в космическом корабле размером с "Аполлон" могут жаловаться на плохие системы управления отходами, чиновники НАСА содрогаются от того, что может произойти с большой космической станцией", сухо предположил Нормайл. Пройдет еще три десятилетия, прежде чем Международная космическая станция, гораздо меньшая, но все же большая, начнет собираться и действовать.

... К сожалению, у меня нет подписки на контент Aviation Week, и у кого есть какие сведения по этой программе?

Л.Н.
3 июля 2019

Поделиться

2

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

Проектов ОКС было великое множество. И у нас, и у американцев. Просто в СССР они не афишировались, а в США выставлялись напоказ. Один из американских проектов предполагал создание станции с экипажем в 400 чел. уже к 1990 году. Однако реальные трудности, включая огромные финансовые затраты, затормозили процесс на десятки лет. Были проекты даже многотысячных городов на орбите. Сейчас все понимают, что это за гранью 21-го века. Тогда в космонавтике присутствовал дух романтики, который сегодня испарился и заменен на прагматизм и коммерческую выгоду.
Из более-менее реальных проектов крупных ОКС можно назвать первый вариант советского проекта станции "Мир-2" с экипажем в несколько десятков чел. Стотонные блоки станции на орбиту должна была выводить РН "Энергия". Но до реализации дело так и не дошло.

Поделиться

3

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

а вообще жизнеспособной может стать идея создания на орбите космической гостиницы для толстосумов

скажем, на 100 человек, а обслуживающий персонал - профессиональные космонавты/астронавты

слетал туда на неделю отдохнуть от Земли

Поделиться

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

Леонид пишет:

... К сожалению, у меня нет подписки на контент Aviation Week, и у кого есть какие сведения по этой программе?

Так подпишись.

Поделиться

5

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

Zamir Sovetov пишет:
Леонид пишет:

... К сожалению, у меня нет подписки на контент Aviation Week, и у кого есть какие сведения по этой программе?

Так подпишись.

на всех подписаться и читать времени не хватит

могли бы подсобить

один авиацию читает и рассказывает здесь
второй ВМС
третий ракеты
четвертый Jane's
))

Поделиться

6

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

Леонид пишет:

а вообще жизнеспособной может стать идея создания на орбите космической гостиницы для толстосумов

скажем, на 100 человек, а обслуживающий персонал - профессиональные космонавты/астронавты

слетал туда на неделю отдохнуть от Земли

Американская компания Bigelow Aerospace уже делает надувные модули для будущей туристической ОКС. Вмещать она будет на первом этапе примерно 10-12 человек.
Несколько лет назад она запустила в космос два уменьшенных модуля на наших РН "Днепр". А сейчас ее надувной модуль пристыкован к МКС. В принципе модули, сделанные из кевлара, имеют более высокую микрометеоритную защиту, чем традиционные металлические. Они не подвержены коррозии и намного легче.

Поделиться

7

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

что бы содержать столько людей на орбите надо дешевые способы доставки  на саму орбиту,  иначе денег не хватит на содержание, да и промышленность столько ракет и грузовиков не выдаст в год.


возможно  SpaceX этот вопрос решит своим Starship.   да и  Безос  уже доделывает свой нью гленн, а далее у него в планах сверх тяжелая ракета и видимо  2 ступень будет аналог  starship

собственно как решат вопрос стоимости доставки, так и можно будет начинать обсуждать станции на 100 и более людей.

пока называются цифры , что стоимость 1кг на  starship в 10 раз дешевле, чем на falcon 9

Поделиться

8

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

demetrius пишет:

что бы содержать столько людей на орбите надо дешевые способы доставки  на саму орбиту,  иначе денег не хватит на содержание, да и промышленность столько ракет и грузовиков не выдаст в год.


возможно  SpaceX этот вопрос решит своим Starship.   да и  Безос  уже доделывает свой нью гленн, а далее у него в планах сверх тяжелая ракета и видимо  2 ступень будет аналог  starship

собственно как решат вопрос стоимости доставки, так и можно будет начинать обсуждать станции на 100 и более людей.

пока называются цифры , что стоимость 1кг на  starship в 10 раз дешевле, чем на falcon 9

Гладко было на бумаге, да не вынесли овраги. Так гласит народная мудрость. Когда задумывался Шаттл, все тоже говорили о снижении себестоимости доставки на орбиту на порядки. Однако практика показала, что система была дороже обычных одноразовых РН. У Маска экономия тоже выражается в процентах, но не в разах. Где гарантия, что у Безоса получится в 10 раз снизить себестоимость?
Существует прекрасный проект МАКС начала 1990-х. Вот там реально можно снизить в разы себестоимость, но время его видимо не подошло. Нужен устойчивый грузопоток Земля-орбита, а для этого нужно создавать производство на орбите. Вот тогда многоразовые системы покажут себя во всей красе.

Поделиться

9

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

У Маска выражается именно «в разах». Его пуски дешевле в 2-4 раза, чем у конкурентов

Поделиться

10

Re: "ВП" (88). Станция NASA на 100 астронавтов

phantom пишет:
demetrius пишет:

что бы содержать столько людей на орбите надо дешевые способы доставки  на саму орбиту,  иначе денег не хватит на содержание, да и промышленность столько ракет и грузовиков не выдаст в год.


возможно  SpaceX этот вопрос решит своим Starship.   да и  Безос  уже доделывает свой нью гленн, а далее у него в планах сверх тяжелая ракета и видимо  2 ступень будет аналог  starship

собственно как решат вопрос стоимости доставки, так и можно будет начинать обсуждать станции на 100 и более людей.

пока называются цифры , что стоимость 1кг на  starship в 10 раз дешевле, чем на falcon 9

Гладко было на бумаге, да не вынесли овраги. Так гласит народная мудрость. Когда задумывался Шаттл, все тоже говорили о снижении себестоимости доставки на орбиту на порядки. Однако практика показала, что система была дороже обычных одноразовых РН. У Маска экономия тоже выражается в процентах, но не в разах. Где гарантия, что у Безоса получится в 10 раз снизить себестоимость?
Существует прекрасный проект МАКС начала 1990-х. Вот там реально можно снизить в разы себестоимость, но время его видимо не подошло. Нужен устойчивый грузопоток Земля-орбита, а для этого нужно создавать производство на орбите. Вот тогда многоразовые системы покажут себя во всей красе.

цена запуска  для заказчика на новом Falcon 9 сейчас 50 млн $.     на той неделе  объявил вице президент компании о снижении цены, ранее была  62млн$ для новой и  примерно 50млн за б.у.

считали люди кому было интересно, речь идет о значительной экономии именно в разы, а не на проценты. Сейчас  SpaceX  отбивают затраты на разработку  и финансирует  starship, да и смысл снижать ниже, когда и так уже самая дешевая ракета для заказчика.  будут конкуренты, тогда и узнаем, на сколько  SpaceX подвинутся, пока конкурентов нет и цену они снижать не будут значительно.

Отредактировано demetrius (05.07.2019 16:26:49)

Поделиться