31

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Михаил1 пишет:

Согласен! Есть такое понятие - естественные, этнические границы. Мне жалко Россию-СССР.

Империя-империи рознь. Нельзя их однозначно хвалить или ругать. Думаю хохланд рухнет, но и у России положение - не позавидуешь.

Все эти "естественные" вещи очень условны. Что было естественно вчера, завтра будет уже наоборот - НЕестественно.

То же и империи касается, как формы государства - всему свое время. Время империй для, условно говоря, "цивилизации белого человека" прошло.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

32

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Ну вроде как у нас пока еще славянское население доминирует на западе России.  Я не за империю как средство национального подавления-угнетения. Я за семью народов с общими интересами и культурой.

Поделиться

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

И с чего Вы взяли, что русским в СССР плохо жилось? Сколько я русских знаю - никто на то время не жалуется, а во многом ставят в пример. По крайней мере в плане морального и душевного спокойствия. А сейчас хаос. Сколько знаю украинцев (а я вырос в Донецкой области и часто туда езжу на могилы родственников) та же самая история. Тогда было за что гордится, а сейчас спорный вопрос. Были, конечно, негативные моменты, но это ведь никому не мешало рожать детей, воспитывать их, жить в мире и согласии.
По поводу "Московской" Российской империи - она могла бы быть и "Киевской", и "Владимирской", и "Новгородской", и "Санкт-Петербургской". Какая в этом разница? Просто в свое время именно Московские князья смогли консолидировать под своими знаменами все остальные княжества. Они были грамотнее и успешнее в свое время. И соответственно расписали историю под свои цели и задачи. Возвышая одних и искажая информацию о других. Так должна была и поступала любая власть в любой части света. Даже африканские диктаторы ищут законные основания для своей власти. Мы же не называем к примеру США "Вашингтонской" империей. Пример слабой власти мы видим в М.С.Горбачеве - он неуберег свою страну за которую отвечал. Проиграл.
Хотелось бы отметить, что тенденции мирового развития идут именно к укрупнению - возьмем к примеру Евросоюз или транснациональные корпорации. Все укрупняются. Вместе легче выжить. А дробление никогда никому на пользу не шло. Кстати, именно Украина сейчас разрывается на два лагеря, но Вы, конечно, видите в этом "руку Москвы". То, что люди не хотят жить в разваливающимся государстве с ТАКИМИ руководителями. Я сужу по Донецкой области. Многим стыдно.
Я не знаю, чем Вам не понравилось слово "империя". Применяйте другое, я не против. Но смысл останется тем же, Россия многонациональное государство с огромной территорией, которой надо как-то управлять. И люди у нас со своим специфическим менталитетом.
В тех же самых США пытаются как только могут сгладить все острые углы между людьми различных национальностей и цветов кожи. Как Вы думаете для чего? А у нас почему наоборот?

Поделиться

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Спасибо ab Я не виноват так получилось ab

Поделиться

35

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

http://www.ng.ru/titus/2009-04-09/1_filantropia.html


.....чему я это? А к тому, что узнал недавно об одном научном открытии. Сообщил о нем львовский врач-терапевт Василь Кобылюх в телепередаче «Феномен Украины», показанной по Севастопольскому телевидению. Расскажу суть. Ной был украинцем и жил в Атлантиде. Его потомки, уцелевшие после Великого потопа, расселились по Евразии. Сама Атлантида, кстати, находилась не в Атлантическом океане, не на острове Крит, а в районе нынешних Карпат. Там прятались от Великого потопа праукраинцы, спасенные Ноем 650 тысяч лет назад. Ной, считает ученый, это великий украинский руководитель, государственный деятель и спаситель. Перед потопом он всем объявил: стройте лодки, потому что неожиданно растопится ледяная скала и будет потоп. И народ действительно спасся: на Подолье в Киеве и в Карпатах. После потопа украинцы стали расселяться повсюду, дали начало многим племенам и народностям, живущим ныне по берегам Дуная (река названа в честь украинца Ноя). Украинцы поселились в Сибири, в Индии, в Гималаях есть горы Двакута, Трикута и Чотырекута, что по-украински значит два, три и четыре угла. В Индию украинцы принесли и свой язык, который потом назвали санскритом. Жили украинцы и на Японских островах. Носили, утверждает ученый, характерные казацкие чубы, которые, кстати, можно и теперь наблюдать на головах самураев. В японском языке, продолжает он, до сих пор сохранились слова, созвучные украинским. Например, большого умного человека называют кеньдзеро. А в Украине есть депутат Ярослав Кеньдзер. Проникли украинцы и в Мексику, где дали начало ацтекам и инкам.

Ну что тут сказать? Все верно, все предельно точно. Конечно, антиукраинские злопыхатели могут спросить: а не первого ли апреля показывали эту передачу? Да какая разница, какого апреля, если все высказанное чистейшая правда? Странно, правда, что речь идет только о Ное. Каждый ведь знает, что фамилия Адама – Тимошенко, а Евы (до замужества) – Кондратюк. Правильное название гомо сапиенс – гомо укрАинес. А вот, например, город Салоники. Очевидно же, что название означает: город, где живут люди, которые любят сало. Лжеученые и псевдоисторики много лет врали, но теперь этому беспределу пришел конец. Я бы, честно сказать, всю нашу планету переименовал. Ну что это такое – Земля? Давайте уточним: Украинская Земля. Кстати, так называемый Большой взрыв, от которого образовалась наша Вселенная, устроили украинские праученые. Славные были ребята. "
_______________________________________________________________________________________

Кстати украинская наука доказала: Иисус Христос, Колумб, Писсаро были украинцами. Иерусалим построили тоже они, да и вся современная цивилизация произошла от древних укров...

Отредактировано Михаил1 (09.04.2009 10:01:25)

Поделиться

36

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Михаил1 А где ссылка на оригинал в украинском исполнении.
Еще

Сообщил о нем львовский врач-терапевт Василь Кобылюх в телепередаче «Феномен Украины», показанной по Севастопольскому телевидению.

Больше похоже на провокацию, для тех кто не понял: что то типа Бандеровец на СЕВАСТОПОЛЬСКОМ ТВ

Поделиться

37

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Это не правокация. Украинские ученые давно сбрендили, один Глобус!!! украины чего стоит. Куча шарлатанов от науки выдумывают историю не существовавшей никогда страны и народа.

От этрусков (по мнению украинских ученых это древние украинцы) произошла древнегреческая и древнеримская культура. Вообще, это какой-то сумасшедший комплекс. Ну не было украинцев в истории, не был ни Тарас Бульба, не Богдан Хмельницкий украинцами. Они себя русскими считали и во всех документах той эпохи себя они называли русскими.

Отредактировано Михаил1 (09.04.2009 10:59:09)

Поделиться

38

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

БешеныйПес пишет:

И с чего Вы взяли, что русским в СССР плохо жилось?

Жилось бы хорошо - с СССР ничего бы не случилось. Точно так же жилось бы хорошо в РИ - не было бы 17-го года.

БешеныйПес пишет:

По поводу "Московской" Российской империи - она могла бы быть и "Киевской", и "Владимирской", и "Новгородской", и "Санкт-Петербургской". Какая в этом разница?

Разница в том, что она не "российская". Русские в ней имеют такой же статус "униженных и оскорбленных", как и другие народы.

БешеныйПес пишет:

Мы же не называем к примеру США "Вашингтонской" империей.

Поскольку они империей и не являются. По крайней мере пока. Дальше все может быть: помните Римскую республику - потом Римскую империю - потом Римские развалины...

БешеныйПес пишет:

Хотелось бы отметить, что тенденции мирового развития идут именно к укрупнению - возьмем к примеру Евросоюз или транснациональные корпорации. Все укрупняются. Вместе легче выжить.

укрупнение укрупнению рознь - скажем, третий рейх - тоже весьма знатное укрупнение...

БешеныйПес пишет:

Я не знаю, чем Вам не понравилось слово "империя". Применяйте другое, я не против. Но смысл останется тем же, Россия многонациональное государство с огромной территорией, которой надо как-то управлять.

Это не просто слово, а система государственного устройства. Отжывшая свое...

БешеныйПес пишет:

В тех же самых США пытаются как только могут сгладить все острые углы между людьми различных национальностей и цветов кожи. Как Вы думаете для чего? А у нас почему наоборот?

А потому что пытаются скрестить ежа и ужа - то есть построить национальное государство в виде империи с формально федеративным устройством...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

39

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Михаил1 пишет:

Ну не было украинцев в истории, не был ни Тарас Бульба, не Богдан Хмельницкий украинцами. Они себя русскими считали и во всех документах той эпохи себя они называли русскими.

Ну это прямо как Салоники - от сала произошли...
А про Хмельницкого так вообще бесподобно получилось! ;-)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

40

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Михаил1 пишет:

Это не правокация. Украинские ученые давно сбрендили, один Глобус!!! украины чего стоит. Куча шарлатанов от науки выдумывают историю не существовавшей никогда страны и народа.

От этрусков (по мнению украинских ученых это древние украинцы) произошла древнегреческая и древнеримская культура. Вообще, это какой-то сумасшедший комплекс. Ну не было украинцев в истории, не был ни Тарас Бульба, не Богдан Хмельницкий украинцами. Они себя русскими считали и во всех документах той эпохи себя они называли русскими.

Ну повестись на обыкновенный прикол как Глобус, это уже с юмором проблема, и кто сказал что врач терапевт это УЧЕННЫЙ, еще раз спрашиваю где линк на труды этих "ученных" на сайте какого нибудь государственного института, по трудам русский таких же "ученных" то все русские истинные арийцы.

Кстати хотелось бы увидеть труды этих ученных на украинском, то создается впечатление что они все на русском.

Отредактировано BSV (09.04.2009 11:34:51)

Поделиться

41

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Да! У нас тоже шизов хватает. Один написал: "Русскому народу 10 млн.!!! лет, все народы произошли от русского. Потом постепенно они отделялись от русского государства.

Поделиться

42

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Михаил1 пишет:

Да! У нас тоже шизов хватает. Один написал: "Русскому народу 10 млн.!!! лет, все народы произошли от русского. Потом постепенно они отделялись от русского государства.

Вообще проблема не с этими шизами, их всегда хватало, а в том что сознание общества спустилось ниже плинтуса, что общая масса ведется на эту чушь. Та и доступность средств массовой информации для всех такого рода "писателей" (по крайней мере на/в Украине), главное практически не осталось уважающих себя издательств недопускающих такие ляпы (в принципе зачем если народ "хавает" а деньги не пахнут), тотальная желтая пресса.

Отредактировано BSV (09.04.2009 12:59:23)

Поделиться

43

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

В истории их зовут ревизионистами. Самые известные Резун и Осокин. Люди ведуться из-за недостаточных знаний, нежелания разобраться и понять, отсутствия логического мышления.

Поделиться

44

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Вот так и возникает мифотворчество и мифы, которые миллионы людей считают истиной.

Поделиться

Re: Российско-Украинские отношения, преодоление трудностей...

Уважаемый VasYa! По поводу Вашего поста от 09.04.09 14:17.
Честно говоря мне не очень хотелось отвечать на него, потому что создается впечатление, что:
1. либо Вы спорите ради того, что бы спорить;
2. либо Вы никогда не жили на территории СССР и не представляете какие существуют различия между той жизнью и нынешней;
3. либо Ваше мировозрение сложилось под прессингом той пресловутой пропаганды, которую позиционируют как антипропаганду российской пропаганде, которой на самом деле как таковой нет потому что нет в принципе (завернул так завернул ab ). То что щас есть это не пропоганда, а попытки отбиться.
Однако, эта тема слишком близка мне и у меня не получается промолчать, потому что разделение трех братских славянских народов уж слишком болезненное явление лично для меня. Я не согласен с Ваше оценкой. Вы должны знать, что причины ОБРАЗОВАНИЯ СССР (это там где про 17 год) и развала СССР кардинально разные. И их даже сравнивать нельзя. И если Вы утверждаете, что после развала СССР уровень жизни основной массы населения на территории Республик повысился, то Вы рискуете оказаться в очень неприятном положении.
Опять же, эта фраза про "Униженных и Угнетенных"... Господь с Вами... Кого и когда угнетала и унижала Российская империя, СССР и нынешняя Россия? Разве русские выделяли какой-нибудь себя в "арийскую" нацию, а остальных унижали и оббирали? Разве не проводили Российская империя и СССР - освободительные войны с самыми чистыми мыслями без захвата территорий, ценой жизни собственных граждан?
Вообще Российская власть никогда не отделяла русских от нерусских, и очень часто, как в случаях с Прибалтикой и Украиной, эти народы получали снабжение гораздо лучшее чем русские. Могу привести примеры, я это видел. В этом свете обсуждение голодомора на Украине как геноцида чисто украинского народа это кощунство - так как такому же голодомору подвергались другие регионы СССР.
А Ваше сравнение Российской империи, СССР и Российской ФЕДЕРАЦИИ (если так угодно) с Третьим рейхом это вообще или просто оскорбление или невежество. И даже с Римской империей Российскую сравнивать просто не корректно.
Вообще, честно говоря, изначально я пытался натолкнуть всех на мысль, что развал СССР не закончился - он продолжается, но уже по "суверенным" государствам. И именно теми средствами, которыми развалили союз, а именно обострением и сознательным раздуванием внутренних противоречий между нациями, различными слоями общества и просто людьми. Делается это мощной пропагандистической машиной, глупыми и продажными чиновниками, якобы "случайными" сознательными провокациями. Демократия, знаете ли, демократии рознь.
В СССР были негласные правила, что если, например, в Адыгее (все время клановая структура) глава адыгеец, то русский (или другая нация, но не кавказская) обязательно зам, если русский - то зам обязательно адыгеец. И так было везде. Чисто русских "угнетающих народ" не было ни где. Это была политика ассимиляции - сознательная политика укрепления государства.
Так случилось в 80-е годы я много путешествовал на машине по Грузии, Моодавии, Украине, России, Казахстане и нигде, за исключением Прибалтики (както высокомерно себя вели блин), я не встречал враждебности. Поверте, я знаю, о чем я говорю. А сейчас мы что то делим с теми же украинцами и грузинами (обожаю эту нацию. Останавливались на ночлег очень просто - стучишь в первый попавшийся дом типа "можно у Вас переночевать" и все застолье обеспечено и еще на следующий день попробуй уедь). Обидно блин.
Р.С. Немного резковато получилось. Прошу прошения. Скажу сразу - никого обидеть не хотел.

Отредактировано БешеныйПес (15.04.2009 12:30:06)

Поделиться