21

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

BSV пишет:

Так мне надоело утрировать, и переводить разговор вообще в другую область
т.е. Вы не согласны что Потеря связи по любой причине это для современного робота проблема

поэтому их и делают автономными.

Поделиться

22

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Maksim_ok пишет:

Думаю,что со времнем современный танк получит возможность управления несколькими наземными роботами. не вижу смысла роботизировать существующие "экипажные" танки.

лучше оснастить их оборудованием для управления роботами..

Согласен с Максом, полюбому лучше такая концепция, причом роботизированные системы чтоб могли действовать автономно в случае утраты танка управления и чтоб управление смог взять другой танк, или машина управления...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Сорри, что вмешиваюсь, но IMHO тут многие не правы, говоря о сложностях подобных роботов.

Он создан на базе Брэдли, которые уже есть, и которых полно. И которых все равно применяют в войсках. Т.е. тут встает банальный вопрос, что выгоднее и дешевле с точки зрения боеспособности терять? Брэдли с экипажем, или Брэдли с роботом? Причем даже смысл понятия "потерять" - тут разный. Если в Брэдли попадут из РПГ и пробьют броню, то экипажу конец, даже если не рванет боезапас. А вот вывести из строя машину без экипажа, это как зомби убивать - пока не попадешь в голову или не раскрошишь на куски - не умрет. И если не взорвался боезапас, (а он у робота гораздо лучше защищен, экипаж не мешает), то подбитого ЧР просто отвезут на ремонт, поменяют ему сломанные модули - и снова в бой. А убитый экипаж уже не восстановить никогда. Мозги роботу штампуют на конвйере, а обучать новый экипаж - дорого и долго.

Насчет "несозревшей технологии", полная чушь. Технология сейчас уже просто перезрела для подобного, самое время урожай собирать. Умные военные дали гранты университетам, те организовали конкурсы, и теперь остается только из потока идей и проектов лучшее отбирать. Любители делают роботов, не то что профи. С учетом мощи процессоров, разработаных алгоритмов и дешевизны электроники - это очень выгодное дело. А развивается оно бешеными темпами.

Автономность для роботов сейчас - это базовые умения. О них скромно просто молчат, чтоб не напугать обывателей идеями о том как "роботы захватят мир". Умение возвращаться по маршруту - вообще первым было, даже в игрушках. Если оператор провел такой танк до места где оборвалась связь, то вернуться назад по своим следам - он уж точно может гарантированно. Преодолевать неожиданные препятствия - это уже тоже базовые умения роботов. Больше проблем было научить их распознавать людей, и не давить их. А уж если поступит команда - "вернуться любой ценой"...

Опять же вопрос - для чего применять подобного робота? Поддержка огнем пехоты. Предположим, как не раз бывало в Ираке, какой-то взвод застрял в городе, отрезаный огнем противника. Ему на помощь можно выслать вот такого робота, который не рискуя жизнями людей подавит огневые точки противника. И который гораздо более живуч чем такая же машина с экипажем.

А есть еще замечательный режим "мочи все что движется", который я уверен, есть во всех подобных роботах. Вот что любитель сумел сделать ручками и на коленке:
http://www.youtube.com/watch?v=RxBa5bQfTGc
http://www.youtube.com/watch?v=n2BxePFq … re=related
Теперь представьте, что в случае потери связи такой танк просто остается на месте вот в таком режиме. Да любой кто лишил его связи - после дико пожалеет об этом!

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

24

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Интересно как решаетса проблема распознавания "свой-чужой" у робота?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

25

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Да так же как и у Бредли и Абрамса. еще давно на них ставятся системы "свой-чужой". Работает в автоматическом режиме. Запросчик и ответчик...

А в робот программно записать и все...

Поделиться

26

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Пехоту тоже не мешало бы оснастить, прежде чем выпускать.

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

27

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Vlad (DarkTrooper) пишет:

А есть еще замечательный режим "мочи все что движется", который я уверен, есть во всех подобных роботах.

Сказали же тебе -"При этом подчеркивается, что решение на ведение огня всегда отдавалось оператором с ПУ в БМП Bradley".
Встраивать такой режим в робота - самоубийство. В серьезной компании никто на это не пойдет.

Теперь о зрелости технологии. Технология производства процессоров действительно позволяет делать подобных роботов. Технология программирования - не позволяет делать нормльный AI.

Как работают нейроны в  мозге, ученым в принцепе понятно. Как они занимают свои места - практически не понятно. Как это все работает вместе - у ученых есть только робкие предположения.

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

BSV пишет:

Пехоту тоже не мешало бы оснастить, прежде чем выпускать.

Пехота вся будет в комплекте LandWarrior. Т.е. уже оснащена.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

paladin9 пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:

А есть еще замечательный режим "мочи все что движется", который я уверен, есть во всех подобных роботах.

Сказали же тебе -"При этом подчеркивается, что решение на ведение огня всегда отдавалось оператором с ПУ в БМП Bradley".
Встраивать такой режим в робота - самоубийство. В серьезной компании никто на это не пойдет.

Теперь о зрелости технологии. Технология производства процессоров действительно позволяет делать подобных роботов. Технология программирования - не позволяет делать нормльный AI.

Как работают нейроны в  мозге, ученым в принцепе понятно. Как они занимают свои места - практически не понятно. Как это все работает вместе - у ученых есть только робкие предположения.

Еще бы не сказали! LOL.
Сколько было воплей, когда кто-то ляпнул будто бы SWORDS в кого-то целился без команды! Даже руководителю программы пришлось целую пресс-конференцию созывать, и обьяснять, что роботы пока не собираются захватывать мир. Если сказать, что робот обладает самостоятельным режимом поиск и уничтожение - журналисты наложат в штаны, и раздуют из этого скандал. Но подобным режимом должен обладать любой боевой робот - это по логике следует. Иначе он действительно превращается в бесполезную кучу металлолома. А я не думаю что его разработчики - дураки.

Технология программирования - нормальный АИ делать позволяет давно. Еще с первых компьютерных игрушек позволяла. Были проблемы с как раз с привязкой подобного АИ к реальному миру - в основном правильное распознавание образов и сигналов с датчиков. Но никак не с уровнем самого АИ. Там и не нужен сложный - в современных стратегиях такие гуляют толпами. Или как в моем примере - студенты в качестве курсовых делают. Кстати это еще простенькие поделки, есть и круче.

Для создания АИ - понимание как работают нейроны вообще не нужно. Это вообще разные миры, человеческое сознание и АИ робота. АИ робота - это набор скриптов, жестко задающий поведение. В самых современных - еще и рудименты анализа, позволяющие переключать эти наборы в зависимости от ситуации. А вот самое сложное как раз было - способы донести до АИ эту самую ситуацию. Но сейчас уже давно и в этих областях прорыв за прорывом.

http://www.youtube.com/watch?v=j-rwontv … re=related

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (08.06.2009 19:23:54)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

30

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Иначе он действительно превращается в бесполезную кучу металлолома. А я не думаю что его разработчики - дураки.

Ну я бы так с плеча рубить не стал. Мысль такая. Любой вооруженный робот должен контролироваться оператором. именно в деле отдачи приказа на открытие огня. окончательное решение должно остаться за человеком.

Иначе робот может ошибиться и спалить грузовик с гражданскими,а не с боевиками скажем. Или вообще не во время начать шмалять.

Отредактировано Maksim_ok (08.06.2009 19:17:04)

Поделиться