41

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

А вот например такой аргумент - должен ли робот защищать себя, если возвращению на базу препятствуют личности однозначно определенные как противник? Разработчики вполне могли предусмотрет такой вариант, другое дело что он не имплементирован в действующего робота.

- Что значит "препятствуют"? Враг будет гасить робота. сейчас это неактуально. все вооруженные роботы (Предатор, Рипер, возможно малогабаритные наземные небольшого радиуса действия) контролируются операторами. вопрос автономного действия с применением оружия не присутствует.

что будет дальше еще туманно. но контуры вырисовываются. мне очевидно,что в ближайшее время, в рамках десяти-пятнадцати лет полностью автономных боевых роботов не будет. Плохо или хорошо таковое это уже другой вопрос.

Тем не менее город хорошо порушили. Не думаю, что когда обстреливали в ответ здания с гранатометчиками - думали о том что возможно там и мирные жители где-то были.

-За два штурма снесли под корень. Не разбираясь где там и кто. пример с Майкопской бригадой и Чеченской некорректен так как на жизни гражданских у нас традиционно обращают мало внимания.

Серьезная-несерьезная, это просто оборот речи. Несерьезная - это в смысле когда патрулируют город, с роботом неспешно катящимся впереди. Серьезная, когда этот же патруль попадает под обстрел наступающих вражеских частей.

Да, но в том же Ираке, при нормальном планировании и разведке, были случаи когда патруль нарывался на превосходящие силы противника, и был вынужден принять неравный бой.

Да были, не спорю.но таких трагедии как гибель целой бригады с десятками единиц бронетехники-такого не встречалось.

по моему мнению, в ближайшее время навряд ли у патруля будет собственный вооруженный наземный или авиаробот. может в перспективе  попавший в переделку патруль сможет вызвать подмогу и с базы прилетит какой нибудь винтокрыл (есть уже два работоспособных образца) с ракетами. бойцы дадут целеуказание и сверху прилетит гостинец. робот сможет боеприпасов подбросить и возможно забрать раненых.

Но чтобы робот сам определял кто враг,кто гражданский,а кто свой-такого в обозримом будущем не будет.

Серьезную войну вы представляете как широкомаштабное наступление вражеских войск? Это со стороны, с точки зрения зрителя с пивком у телека следящего по новостям за событиями. а для солдата попавшего ли в засаду при патрулировании в противопартизанских действиях или при наступлении регулярных частей противника-все равно. его жизни угрожает опасность,это главное. поставьте себя на его место и все будет понятно.

Только на них - да. Но у робота есть серьезное преимущество - отстутствие страха смерти. Если твою позицию поливают огнем, не давая высунуться, ты точно не полезешь из окопа, не начнешь спокойно выцеливать противника, невзирая на летящие пули. А робот - сможет.



Вопросов нет. робот "умная" железка. у него нет страха смерти и в самоубийственную атаку он "пойдет" без "размышлений". Но представлять робота неуязвимым вряд ли можно....

Мне понятно,что единственной страной у которой уже сейчас тысячи роботов на вооружении и в перспективе у каждого взвода будет свой это США...

это серьезное преимущество. прежде всего информационное,а в последствии и огневое. когда будет лишь минимальная пауза между моментом обнаружения-интендификации цели и нанесением по ней удара.

Отредактировано Maksim_ok (10.06.2009 12:18:40)

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Леонид пишет:

Компания BAE Systems представила первую информацию об автоматическом танке Black Knight («Черный рыцарь»).

«Черный рыцарь» разрабатывается в рамках концепции Unmanned Combat Vehicle (роботизированная боевая машина). Собственно, танком он пока что не является – речь идет об исследовательском прототипе, который позволит отработать конструкцию танка-робота и принципы его боевого применения и станет важнейшим этапом на пути создания боеспособных серийных танков-роботов.

В разработке танка широко используются компоненты боевой машины пехоты (БМП) Bradley. Black Knight весит 9,5 т и может транспортироваться средним военно-транспортным самолетом С-130 Hercules. Мощность двигательной установки танка – 300 л.с.

Танк может управляться либо с мобильного пульта управления, либо из специализированной БМП Bradley. При этом обеспечивается двусторонний обмен данными – оператор получает информацию с визирных средств танка.

Ряд технологий автоматического управления танком, по информации компании, уже отработан в ходе испытаний 2006 года. В частности, отработан принцип планирования маршрута движения по пересеченной местности, маневрирования при движении по заданному маршруту, а также огибания препятствий. Разработчики подчеркивают, что при создании танка Black Knight широко используются уже существующие технологии роботехники.

В январе 2007 года было проведено несколько испытаний танка на полигоне ВС США Форт-Нокс (штат Кентукки). В частности, была продемонстрирована возможность самостоятельного выдвижения Black Knight на огневую позицию, контроля цели и ее поражения. При этом подчеркивается, что решение на ведение огня всегда отдавалось оператором с ПУ в БМП Bradley, которая располагается в защищенной позиции.

Информации о характере вооружений установленных на танке, и о принципиальной возможности самостоятельного принятия танком-роботом решения на ведение огня не приводится.

Более подробная информация о Black Knight будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.

ну и насколько перспективен в настоящее время такой класс боевых машин?

Малоперспективный,так как ИИ слабо развит и его рано ещё использовать в реальном бою,а насчёт дистанционного управления бессмысленно спорить,ведь подавить все радиосигналы в определённой окружности не составит труда...

Loading...

Поделиться

43

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

а насчёт дистанционного управления бессмысленно спорить,ведь подавить все радиосигналы в определённой окружности не составит труда...

Да ну?! и кому это удавалось? Опять про микроволновки песня?

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Что значит "препятствуют"? Враг будет гасить робота. сейчас это неактуально. все вооруженные роботы (Предатор, Рипер, возможно малогабаритные наземные небольшого радиуса действия) контролируются операторами. вопрос автономного действия с применением оружия не присутствует.
Но технологически такая возможность есть. Демонстрировалась любителями, имеется в реальных боевых системах. (Речь идет о возможности автоматически отслеживать цели и уничтожать их.) На месте разработчиков, я бы с гарантией такую систему разработал и проверил бы в виртуальной среде. А уж ее внедрение в реальные системы - это уже на совести заказчиков.

Но чтобы робот сам определял кто враг,кто гражданский,а кто свой-такого в обозримом будущем не будет.
А такого в обозримом будущем и не требуется. Требуется наведение "по силуэту", и предохранитель - открывать стрельбу/не открывать.

Серьезную войну вы представляете как широкомаштабное наступление вражеских войск? Это со стороны, с точки зрения зрителя с пивком у телека следящего по новостям за событиями. а для солдата попавшего ли в засаду при патрулировании в противопартизанских действиях или при наступлении регулярных частей противника-все равно. его жизни угрожает опасность,это главное. поставьте себя на его место и все будет понятно.
Опять придирки к словам. Серьезная/несерьезная, это не отношение солдата к обстрелу. Серьезная/несерьезная - это степень применения оружия на войне. Есть разница между примененем только стрелкового оружия, или ковровой бомбардировкой? Если командование решает что применение ковровых бомбардировок оправдано, то и над режимом робота "автотурель" - долго думать не будут.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Жидкий_Змей пишет:

Малоперспективный,так как ИИ слабо развит и его рано ещё использовать в реальном бою,а насчёт дистанционного управления бессмысленно спорить,ведь подавить все радиосигналы в определённой окружности не составит труда...

Ну, ну. Обясните как вы сумеете подавить сигнал в определенной окружности если через пять минут после включения глушилки в нее прилетит ракета?
Еще робот может управляться по оптическому кабелю. (Волосяная нитка, длинной в километр, очень прочная.)
Еще можно менять частоту сигнала по заданном алгоритму. Еще можно работать параллельно на нескольких каналах с разными частотами.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Да ну?! и кому это удавалось? Опять про микроволновки песня?

Полистай литературу радиофизики если что-то не понятно...

Ну, ну. Обясните как вы сумеете подавить сигнал в определенной окружности если через пять минут после включения глушилки в нее прилетит ракета?

В войне Южной Осетии против Грузии глушили все сигналы,и в кого и когда прилетела ракета?Ну-ка расскажите пожалуйста...

Еще робот может управляться по оптическому кабелю. (Волосяная нитка, длинной в километр, очень прочная.)

Жжёшь,пиши "исчо"!:-)

Еще можно менять частоту сигнала по заданном алгоритму. Еще можно работать параллельно на нескольких каналах с разными частотами.

Сам придумал?

Loading...

Поделиться

47

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Жидкий_Змей пишет:

Да ну?! и кому это удавалось? Опять про микроволновки песня?

Полистай литературу радиофизики если что-то не понятно...

Ну, ну. Обясните как вы сумеете подавить сигнал в определенной окружности если через пять минут после включения глушилки в нее прилетит ракета?

В войне Южной Осетии против Грузии глушили все сигналы,и в кого и когда прилетела ракета?Ну-ка расскажите пожалуйста...

Еще робот может управляться по оптическому кабелю. (Волосяная нитка, длинной в километр, очень прочная.)

Жжёшь,пиши "исчо"!:-)

Еще можно менять частоту сигнала по заданном алгоритму. Еще можно работать параллельно на нескольких каналах с разными частотами.

Сам придумал?

какие люди! а чо не под старым ником?

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

какие люди! а чо не под старым ником

Под каким?

Loading...

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

В войне Южной Осетии против Грузии глушили все сигналы,и в кого и когда прилетела ракета?Ну-ка расскажите пожалуйста...
В войне против Южной Осетии - применялись боевые роботы? Это новости. То что грузины российские самолеты сбивали - слышал. То что из за глушилок с неба дождем падали Предейторы - первый раз слышу. То что там вообще что-то глушили - тоже кстати первый раз слышу.

Еще робот может управляться по оптическому кабелю. (Волосяная нитка, длинной в километр, очень прочная.)
Жжёшь,пиши "исчо"!:-)

Ооо, так вы к нам из Бобруйска! Так бы сразу и сказали, ликбез бы сначала провели, азбуку там...

It weighs less than 100 lb (45 kg) or 60 lb (27 kg) for the Reconnaissance version. Its cargo bay accommodates a variety of sensor payloads. The robot is controlled through a two-way radio or a Fiber-optic link from a portable or wearable Operator Control Unit (OCU) that provides continuous data and video feedback for precise vehicle positioning.
Это из описания SWORDS. А оптический кабель - толщина от 25 микрон начинается, одномодового. Дальность до пары километров. Цена - копейки. Сам пару месяцев назад, когда закрывали один обьект, отрезал кусачками от брандрекса толщиной с леску, потому что бросить было дешевле чем демонтировать.

Сам придумал?
Нет, элементарная радиофизика.
Почитайте что ли форумы сигнализаторщиков, как они от глушилок спасаются.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

В войне против Южной Осетии - применялись боевые роботы?

Это вы о чём камрад?Я говорил о роботах?

То что там вообще что-то глушили - тоже кстати первый раз слышу.

Местное население и вообще все у кого были мобильники,не могли дозвониться так как грузины располагали современной станцией для подавления радиосигналов,это говорили в новостях,это подтвердили сами военные...

Ооо, так вы к нам из Бобруйска! Так бы сразу и сказали, ликбез бы сначала провели, азбуку там...

В каком месте смеяться?

А оптический кабель - толщина от 25 микрон начинается, одномодового. Дальность до пары километров. Цена - копейки.

Знаем-знаем...

Еще робот может управляться по оптическому кабелю. (Волосяная нитка, длинной в километр, очень прочная.)

и вот ответ на ваш комментарий:отрезал кусачками от брандрекса

Нет, элементарная радиофизика.

И я о том же...

Loading...

Поделиться

51

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Полистай литературу радиофизики если что-то не понятно...

Вопрос не к теории был,а к практике. ни разу еще никому не удавалось нарушить помехами боевое управление и связь войск наиболее развитых в техническом плане стран. а вот наоборот-сколько угодно.

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Вопрос не к теории был,а к практике.

Ага,то-то и оно,на практике мы знаем что в грозу все радиостанции испытывают сильные помехи,а спутниковая связь вообще обрывается на некоторое время(пример тому интернет,кабельное телевидение и т.д.),а если природа способна нарушить связь,то что говорить о военных разработках для подавления радиосигнала...

ни разу еще никому не удавалось нарушить помехами боевое управление и связь войск наиболее развитых в техническом плане стран.

Аргументируйте...

Loading...

Поделиться

53

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Да,да. ебн.м молоньей по роботу,глядь,а он и потеряет управление с КП-оператором и бери его голыми руками:)))) Каждому бойцу в руки шокер и вперед:)))

Аргументация насчет развитых стран? В какой из произошедших уже военных операций удалось нарушить управление и связь армии США или коалиционных стран?

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Местное население и вообще все у кого были мобильники,не могли дозвониться так как грузины располагали современной станцией для подавления радиосигналов,это говорили в новостях,это подтвердили сами военные...
Так погодите. Спор то шел о том, что линию связи робота - можно с легостью заглушить. И в качестве примера, вы привели грузинскую войну, в которой грузины глушили бытовые средства связи.
Тогда о чем тут спор?
Если речь шла о чем-то вот таком: http://www.msbksota.ru/article_308?PHPS … be3bb961b4
То эта система под большим вопросом в качестве эффективного средства для подавления канала связи с роботом. Зато она без вопросов - как луна в яркую ночь для ракет HARM. Но я не думаю что у россиских войск просто были средства борьбы с подобными глушилками, или желание их применять. И как тогда сами грузины осуществляли связь? Есть подозрение, что военные средства связи все-таки посерьезнее мобильных телефонов. И первое что разработчики должны были продумать - это как раз противодействие глушению.
А в случае если кто-то в войне против американцев, начнет применять средства РЭБ для выведения из строя роботов - вот тут они точно не будут сомневаться, и первым делом уничтожат источник помех.

А оптический кабель - толщина от 25 микрон начинается, одномодового. Дальность до пары километров. Цена - копейки.
Знаем-знаем...

Так тогда вот в этом месте и смеяться. Потому что оптический кабель - это не мифическая глушилка, а реальная вещь.

Еще робот может управляться по оптическому кабелю. (Волосяная нитка, длинной в километр, очень прочная.)
и вот ответ на ваш комментарий:отрезал кусачками от брандрекса

Ну, я посмотрю на героя, который полезет по простреливаемоей улице искать кабель толщиной с леску, и потом его резать. Тем более что по прочности он не хуже лески будет.

Нет, элементарная радиофизика.
И я о том же...

Тогда средства противодействия глушению - должны подозревать. Я вообще-то этим не интересовался, но элементарная логика подсказывает. А конкретные сведения о технологиях найти тяжеловато, поскольку не думаю что они валяются в публичном доступе.

Ага,то-то и оно,на практике мы знаем что в грозу все радиостанции испытывают сильные помехи,а спутниковая связь вообще обрывается на некоторое время(пример тому интернет,кабельное телевидение и т.д.),а если природа способна нарушить связь,то что говорить о военных разработках для подавления радиосигнала...
Заряд молнии - что-то там до миллиарда вольт. При обладании таким оружием, лучше им не передатчики глушить, а шмалять во врага. ag Да и площадь грозы - это не одиночная глушилка.

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (11.06.2009 18:55:53)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Да,да. ебн.м молоньей по роботу,глядь,а он и потеряет управление с КП-оператором и бери его голыми руками:)))) Каждому бойцу в руки шокер и вперед:)))

Я не могу понять,либо вы "включаете дурачка",либо вы действительно глупы...Молния создаёт сильное магнитное поле,то-есть суть вся в том чтобы создать искусственно магнитное поле,и сегодня это не проблема...

Аргументация насчет развитых стран? В какой из произошедших уже военных операций удалось нарушить управление и связь армии США или коалиционных стран?

А США и НАТО воевали против высокоразвитых стран,или вы подразумеваете Ирак и Афганистан под понятием высокоразвитое государство?

Тогда о чем тут спор?

Спор в том что дистанционное управление не совершено чтобы его использовать в военных конфликтах...

Ну, я посмотрю на героя, который полезет по простреливаемоей улице искать кабель толщиной с леску

Ну а я посмотрю на бронемашину у которой за собой тянется шнур управления,пускай даже с толщиной в леску,будет интересно поглядеть как будет преодолевать препятствия при этом не зацепившись за что либо...

Loading...

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Молния создаёт сильное магнитное поле,то-есть суть вся в том чтобы создать искусственно магнитное поле,и сегодня это не проблема...
Да, только проблема в том чтоб создать электромагнитное поле такой же мощности. Маленькая такая проблемка. С учетом что в лабораториях генераторы искусственных молний - сообружения с дом. И мощность их в разы уступает мощности реальной молнии.

Спор в том что дистанционное управление не совершено чтобы его использовать в военных конфликтах...
А никто не собирается его использовать как замену солдатам и танкам с экипажем. Перспективы боевых роботов пока - как раз совать их туда, где человек гарантированно погибнет.

Ну а я посмотрю на бронемашину у которой за собой тянется шнур управления,пускай даже с толщиной в леску,будет интересно поглядеть как будет преодолевать препятствия при этом не зацепившись за что либо...
Так это резервный канал. Предположим - едет такой ЧР по улице, под прикрытием за ним идет рота солдат. Тут бац, где-то за углом (а дальше и не выйдет, потому как мощности нехватит), начинает работать глушилка. Пусть достаточно мобильная, поставленая на шасси грузовичка. Танк встал, потеряв управление, пехоту обстреливают, они залегли, огрызаются. Тут на выручку с соседней улицы подходит вторая группа, их танк переключился на оптику, проезжает те 100-200 метров, что отделяет его от глушилки, и разносит ее в упор.
Или еще проще - солдат-оператор укрывшись за кормой танка, подключает переносной пульт на оптику, и они под прикрытием дружно доходят до глушилки. Подавив перед этим все враждебные огневые точки. Поскольку все кто в CoD4 походил миссию "Death From Above" - знают как это красиво выглядит.

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (11.06.2009 20:11:06)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Да, только проблема в том чтоб создать электромагнитное поле такой же мощности.

И это не проблема,взрыв атомной бомбы создаёт огромный выброс электромагнитного излучения,да такое,что молния нервно курит в сторонке...А чтобы не облучить местность,взрыв производится на большой высоте,почти в стратосфере,а атмосфера как известно не облучается,так как элементов металлов в воздухе нет...

А никто не собирается его использовать как замену солдатам и танкам с экипажем. Перспективы боевых роботов пока - как раз совать их туда, где человек гарантированно погибнет.

Здесь я в принципе согласен...

Поскольку все кто в CoD4 походил миссию "Death From Above" - знают как это красиво выглядит.

Не воспринимайте РС игры близко к сердцу,там фантазии компьютерщиков,а не инженеров...

Loading...

Поделиться

58

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Vlad (DarkTrooper) пишет:

А в случае если кто-то в войне против американцев, начнет применять средства РЭБ для выведения из строя роботов - вот тут они точно не будут сомневаться, и первым делом уничтожат источник помех.

угу. и самолеты/вертолеты РЭБ непонятно для чего делают. "все равно же собьют".  :-)
это же не радары. это глушилки. и одна из их функций ставить помехи - ракетам.

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Заряд молнии - что-то там до миллиарда вольт.

в вольтах измеряют напряжение. заряд измеряют в кулонах. при генерации электромагнитного поля важны амперы. а молнии действительно имеют силу тока, порядка 1,5 мега ампер. что-то там 9-й класс.
вы кулоны/вольты/амперы тоже путаете?

Отредактировано paladin9 (11.06.2009 22:06:51)

Поделиться

59

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Maksim_ok пишет:

Опять про микроволновки песня?

Напойте пожалуйста.

тут, мощность 750-1310 Вт по всем частотам. в моей микроволновке 900 Вт.
предположим, что придется перепаять частотный преобразователь и подобрать излучатели. все - можно глушить. или я что-то упустил?

Поделиться

Re: Роботизированная боевая машина Black Knight

Жидкий_Змей пишет:

И это не проблема,взрыв атомной бомбы создаёт огромный выброс электромагнитного излучения,да такое,что молния нервно курит в сторонке...А чтобы не облучить местность,взрыв производится на большой высоте,почти в стратосфере,а атмосфера как известно не облучается,так как элементов металлов в воздухе нет...

Поскольку все кто в CoD4 походил миссию "Death From Above" - знают как это красиво выглядит.

Не воспринимайте РС игры близко к сердцу,там фантазии компьютерщиков,а не инженеров...

Аааа, т.е. считаем роботов настолько опасными, что будем применять против них ядерное оружие? Да за одно это, их ценность взлетает выше потолка. ab

А насчет РС игр:
http://www.youtube.com/watch?v=F6i3Pdm0jP4
http://www.youtube.com/watch?v=JkODv9wz … re=related
И
http://www.youtube.com/watch?v=YLnnVtDc … eature=fvw
Точно, не стоит воспринимать слишком серьезно. С учетом что управление роботом будет выглядеть абсолютно так же.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться