Тема: Теракт в Париже

14:24, 7 января 2015
Десять человек погибли при стрельбе в офисе французского сатирического журнала

Двое вооруженных мужчин ворвались в офис французского сатирического еженедельника Charlie Hebdo в центре Парижа и устроили там стрельбу, сообщает Le Figaro.

Информация о числе жертв нападения в настоящий момент уточняется. В парижской полиции заявили о гибели 11 человек, в том числе двоих полицейских, передает Ouest France. Ранее издание со ссылкой на местное телевидение сообщало о гибели десяти человек.

«Около 11:30 утра (13:30 мск — прим. «Ленты.ру») двое мужчин, вооруженных автоматами Калашникова и гранатометом, ворвались в офис Charlie Hebdo в одиннадцатом округе Парижа. У них завязалась перестрелка с полицией», — заявил источник в правоохранительных органах. Нападавшим удалось скрыться.


Le Parisien отмечает, что помимо двоих полицейских погибли девять сотрудников газеты. Они попытались спрятаться от вооруженных людей на крыше здания.

В связи с произошедшим президент Франции Франсуа Олланд созывает срочное заседание кабинета министров, передает Agence France-Presse. Оно должно состояться в 14:00 по местному времени. В настоящее время Олланд, а также премьер-министр Мануэль Вальс, глава МВД Бернар Казнев и мэр Парижа Анн Идальго прибыли на место происшествия.

Сатирический журнал Charlie Hebdo был основан в 1969 году. В 1981-м его выпуски прекратились, однако журнал был возрожден спустя 11 лет. Скандальную известность Charlie Hebdo получил в 2006 году, перепечатав карикатуры на пророка Мухаммеда, которые ранее были опубликованы в датском издании Jyllands-Posten.

В 2012 году на фоне беспорядков из-за фильма «Невиновность мусульман» Charlie Hebdo опубликовал новую серию карикатур. После этого в адрес руководства еженедельника поступило множество угроз.
http://lenta.ru/news/2015/01/07/gunman/

Нарисовались на Магомета на свою голову. Зачем оскорблять религиозные чувства мусульман? Я даже не знаю, кто омерзительнее - эти сатиристы или террористы.

Поделиться

Re: Теракт в Париже

Террористы омерзительнее, конечно.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

3

Re: Теракт в Париже

террорист с "ремнями" это женщина - характерная мягкая женская походка

Поделиться

4

Re: Теракт в Париже

20:00, 7 января 2015
Ходорковский призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда

Бывший глава ЮКОС Михаил Ходорковский в своем Twitter призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда.

Ходорковский Михаил        ✔ @mich261213
Читать
Если журналисты - достойное сообщество, завтра не должно быть издания без карикатуры на пророка.
19:05 - 7 января 2015

Одновременно Ходорковский выразил соболезнования семьям журналистов, погибших во время теракта в Париже.

Нападение на редакцию сатирического журнала Charlie Hebdo произошло утром в среду, 7 января. Трое вооруженных мужчин ворвались в здание и начали стрельбу. В результате 12 человек погибли, еще 10 получили ранения. Среди погибших был главный редактор издания Стефан Шарбонье.

Нападавшим удалось скрыться с места преступления. В настоящий момент их разыскивает полиция. В городе объявлен высший уровень террористической угрозы.

С осуждением теракта выступили мировые лидеры, в том числе президент России Владимир Путин, канцлер Германии Ангела Меркель и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.
http://lenta.ru/news/2015/01/07/khodor/

как так можно призывать? если у вас на животном уровне терки и ненависть, так сами разбирайтесь, елы-палы, а не призывайте всех постить карикатуры на пророка

Поделиться

5

Re: Теракт в Париже

Опубликованы фото подозреваемых в совершении атаки на Charlie Hebdo

05:28
08.01.2015 (обновлено: 08:57 08.01.2015)

Полиция опубликовала фото с целью получить от свидетелей информацию о подозреваемых. Выдан ордер на арест двух братьев - Саида и Шерифа Каши, которые "могут быть вооружены и опасны".

РИА Новости http://ria.ru/world/20150108/1041748435 … z3OD6K4LvW

третий оказался тоже мужик

Ранее стало известно, что 18-летний Хамид Мурад, самый младший из подозреваемых в нападении на Charlie Hebdo, сдался полиции

а я уверен был, что один из них - "Галя" ))

Поделиться

Re: Теракт в Париже

А мне почему-то кажется, что французские спецслужбы дела шьют не хуже российских...
Смотрите:
- теракт явно готовился, и готовился не один день, о чём свидетельствует оружие нападавших, чёткое знание ими местности, путей подхода/отхода и т.д.;
- террористы действовали, насколько можно судить по видео, не спонтанно, обдолбившись дурью и с воплем "Аллах акбар" начав истерично стрелять без разбору, а достаточно грамотно, спланировав и отрепетировав последовательность шагов;
- убивали они, по всей видимости, без раздумий и колебаний, что свидетельствует, ИМХО, об определённой психологической подготовленности, значит, можно предположить, что либо проходили серьёзное обучение в одном из лагерей террористов где-нибудь на Ближнем Востоке, либо вообще участвовали в реальных боевых действиях;
- террористам, полагаю, оказывалась поддержка, ведь они смогли скрыться с места преступления без особых проблем, сбросить где-то оружие, избавиться от автомобиля, на котором приехали к редакции, и пересесть на какой-то другой.
И вот таких довольно-таки серьёзных преступников полиция/спецслужбы смогли вычислить буквально за несколько часов? А террористы оказались столь глупы, что один из них оставил в машине удостоверение личности?
Ой, таки не смешите моих тапочков, они хохочутся и мине щикотна...
И почему ж, интересно, спецслужбы не реагировали так борзо до, как они это сделали после?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

7

Re: Теракт в Париже

у "сдавшегося" 18-летнего, оказывается, алиби.

Из троих двое типо известны. Где третий? (говорили о трех нападавших).

А может, это и не "алькаида".

Но хочется надеяться, что Франция это все-таки цивилизованная страна, спецслужбы которой не балуются провокациями для "поднятия общественного мнения".

Поделиться

Re: Теракт в Париже

Надеяться хочется. Но пока не получается...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

9

Re: Теракт в Париже

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne … -dead.html

гугл-перевод

Париж Charlie Hebdo атака: жить
Столичная полиция связалась по крайней мере один британский журнал и сказал своим сотрудникам держать двери заперты и позвонить в полицию при первых признаках неприятностей. Ношение капюшоны и одетых в черное, убийцы напали на офис Charlie Hebdo в центре Парижа на 11:20 утра по местному времени в среду, когда держал его еженедельную встречу на пресс-день журнала редакция. "Скажите СМИ это от Аль-Каиды в Йемене," сказали, что они один прохожий.
Коринн Рей, карикатурист, был вынужден под дулом пистолета, введите код к входной двери, как боевики угрожали убить ее малыша, которого она только что взял из питомника. Боевики затем отправился в на втором этаже редакционной комнате, чтобы начать атаку в "организованной диверсионной» стиле, согласно одному источнику полиции.
Начало их список попаданий был режиссер журнала, Стефан Charbonnier, известный как Charb, кто имел цену надел на голову аль-Каиды в 2013 году "Они знали, что их цель заранее," сказал источник в полиции. "Нападавшие посмотрел на него в комнате, крича:" Где Charb? Где Charb? Они убили его затем распыляют и все остальные. "Полиция телохранитель мистера Шарбонньер, присвоенный ему после предыдущих угроз смерти, был среди тех, кто погиб. Он был назван вчера вечером, Франк Brinsolaro.
Были предположения, что другие были в списке попадания. Среди погибших были карикатуристы Жан Cabut, который был известен по псевдонимом Cabu и обратил Мухаммед мультфильм в 2006 году, Бернард "Tignous" Verlhac и Жорж Woliński.
Г-жа Рей сказал: "Они стреляли на Woliński, Cabu. Это продолжалось пять минут. Я спрятал под моим столом. Они говорили по-французски отлично - они сказали, аль-Каида ".
Вооруженные автоматами Калашникова, боеприпасы куртки и, согласно одному сообщению, гранатомет, убийцы торжествовали, когда они вышли из кабинета, крича: "Мы убили Charlie Hebdo! Мы отомстили за пророка Мухаммеда! "
Первые полицейские на сцене были не готовы; прибывающих на велосипедах, они были вынуждены укрыться, пока резервная копия не прибыл.
За углом, боевики вступили в перестрелку с вооруженной полицией, крича "Аллах Акбар!" Или "Аллах велик", как они это делали. Затем они застрелили их окончательного жертву, полицейский. После проката на бок, чтобы защитить себя, офицер повернулся, чтобы посмотреть через плечо на приближающихся боевиков, прежде чем подняв правую руку. Как боевик, который уволил последний выстрел ушел со сцены, он поднял указательный палец, общий жест среди исламских террористов. Убийство было снято с окна верхнего этажа и размещены в Интернете.
Офицер был назван местах, как Ахмед Merabet. Мобильный телефон кадры, видимо, показал ему просить нападавших ", Вы хотите убить меня?", На что один из боевиков ответил: "Да, шеф", прежде чем стрелять в него.
Первоначальные сообщения о том, что среди погибших были Бернард Марис, 68, бывший французский банковский чиновник из Центральной и обозреватель Мишель Рено, гостя г Cabut который находился с визитом в редакцию конференции, карикатурист Филипп Оноре и редактор отдела Мустафа Ourad, Фредерик Boisseau, 42, смотритель и отец двоих детей, и Эльза Cayat, психоаналитик и обозреватель.
Жеральд Kierzec, 40, врач жертвой, кто был одним из первых на сцену, сказал The Telegraph: "Был первый тело, лежащее в холле. Тогда я поднялся по лестнице, которые были в крови. Когда я добрался до второго этажа, тела лежали друг на друге. Это было побоище, в военных ран. Был везде кровь. Я никогда не видел ничего подобного в моей карьере ".
Г-н Олланд призвал среды, чтобы быть национальный день траура, рассказывая французский народ: "Наш лучший оружие наше единство. Мы должны быть самими собой, осознавая, что наши лучшие оружие наше единство, единство всех наших сограждан в лице этого суда. Ничто не может нас разделить, ничего не должно противостоять нам, ничего не должно разделять нас ».
Жеральд Kierzec, 40, жертвой врача
Сириец утверждают, что представляют ISIL приветствовал нападение. "Львы ислама отомстил нашего Пророка. Они львы ", сказал он.
В самом последнем издании, Charlie Hebdo была опубликована карикатура о том, что не было никаких нападений во Франции до сих пор, с террористической поговорка: ". Подождите - у нас до конца января, чтобы представить наши новогодние пожелания" Менее чем через час до нападения, его счет Twitter опубликовал карикатуру пародируя лидера Isil Абу Бакр аль-Багдади. Было субтитрами: "С наилучшими пожеланиями. . Ты тоже, аль-Багдади "Он отвечает:" Особенно для вашего здоровья ".
Г-н Cabut раз заявил, что его только сожалеть, был "не достаточно свирепый" в своих карикатурах. Г-н Charbonnier, в 2012 году, заимствованные фразу из Че Гевары, что его друзья сказали бы делает Место эпитафия: "Я бы скорее умереть стоя, чем жить на коленях".

у террористов прекрасный французский...

They spoke French perfectly – they said they were al-Qaeda.”

стало быть, это родившиеся во Франции или из бывших французских колоний, где французский - государственный.

Поделиться

10

Re: Теракт в Париже

Леонид пишет:

у террористов прекрасный французский...

They spoke French perfectly – they said they were al-Qaeda.”

стало быть, это родившиеся во Франции или из бывших французских колоний, где французский - государственный.

Вероятнее всего.
Собственно, вряд ли можно было ожидать, что теракт совершат припёршиеся во Францию буквально вчера дикие сомалийцы.

Отредактировано romanmasyukov (08.01.2015 13:27:38)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

11

Re: Теракт в Париже

пошли всякие аналогии

Мурад Мусаев
О виктимном поведении.

В городе Н. жили два соседа: Иван и Пётр. Иван был человеком ироничным и довольно циничным, этаким приколистом по жизни, Пётр же был суровым и темпераментным товарищем весьма консервативных взглядов.

Иван время от времени задирал "дремучего" Петра, живущего через забор, высмеивал его, иногда переходя на оскорбления. Однажды Пётр от злости швырнул в окно Ивана камень. Такая реакция Ивану, как взаправдашнему троллю, понравилась. Он решил, что теперь будет дразнить Петра пуще прежнего. День за днём подшучивая над соседом, Иван дошёл до того, что стал уже поносить покойную мать Петра.

Пётр неоднократно угрожал Ивану, обещал побить и даже убить его, требовал извинений, но Ивану всё было нипочём. Он не просто продолжил оскорблять Петра и его мать, но и стал упрекать соседа в бездействии: "Что же ты, такой страшный, не убьешь меня, я ж твою маму...".

Однажды Пётр решил претворить свои угрозы в жизнь: он взял топор, зашёл в дом к Ивану и зарубил его.

Конец истории.

Вы, наверное, поняли о чём я собираюсь сказать - о сегодняшней бойне в Париже.

Несколько лет назад журнал "Шарли Эбдо" опубликовал карикатуры на пророка Мухаммада, которого на Земле свято чтут полтора миллиарда человек. Реакция на это сомнительное искусство, как мы знаем, была весьма болезненной.

Собственно, сатирический журнал такую реакцию предполагал и на неё рассчитывал. Посему продолжил высмеивать то Пророка, то мусульман. В редакцию поступали угрозы, требования извинений, однажды даже прилетела бутылка с зажигательной смесью.

Однако всё это только подстёгивало карикатуристов - рисование на щепетильную тему продолжилось. Дошло до того, что товарищи из "Шарли Эбдо" выпустили целую книгу комиксов "Жизнь Мухаммада".

Говорят, что один из карикатуристов парижского журнала недавно опубликовал картинку, на которой изображён человек с бородкой и в афганской шапке, над ним надпись: "Во Франции не было ни одной атаки". В уста карикатурному мусульманину при этом вложены слова: "Подождите, у нас ещё есть время до конца января для этого поздравления". (Картинка гуглится, но её первоисточник мне не известен.)

Сегодня вся эта некрасивая история получила ужасающую кровавую развязку. Кто-то решил, как пишут в прессе, "отомстить за пророка" и расстрелял почти всю команду "Шарли Эбдо", полицейских и ещё Бог знает кого.

Теперь вернёмся к заголовку моей заметки.

То, как вымышленный Иван поступал, задирая соседа Петра, и то, что делала команда "Шарли Эбдо", в криминологии именуется виктимным поведением (victimal behaviour).

Грубо говоря, это такое поведение человека, которое приводит к совершению против него преступления или способствует этому. Причём в случаях с Иваном и с "Шарли Эбдо" речь идёт о хрестоматийном виктимном поведении, когда действия будущей жертвы стали и причиной и поводом к совершению против неё преступления.

Конечно, история Ивана и Петра попроще, чем взаимоотношения "Шарли Эбдо" с ревностными мусульманами, идеальной аналогии тут быть не может.

Кому-то, к примеру, может показаться, что Пётр слишком безобиден, чтобы олицетворять боевиков с автоматами Калашникова.

Тогда можете заменить моего Петра более отрицательным персонажем: например, пусть он будет не просто темпераментным консерватором, а бандитом-рецидивистом или неуравновешенным фанатиком.

Тем глупее будут выглядеть действия забияки Ивана.

ответ Коха

Кох Альфред поделился публикация Мурада Мусаева.
1 ч. ·
Я специально взял в качестве примера этот пост, чтобы раскрыть типичный полемический прием, который используется для оправдания поведения вчерашних террористов. Мол Иван сам доставал Петра, прекрасно зная его крутой нрав. Вот и нарвался. Типичное "виктимное поведение".
Я считаю, что приведенная в нем аналогия в корне неверна. И хотел бы изложить более адекватную историю.
Всн началось достаточно давно. В те времена предки Ивана и Петра жили в разных домах и почти не общались. Каждый из них жил своей жизнью и не подозревал о существовании друг друга. Потом предки Петра решили отобрать дом предков Ивана, а их самих превратить в своих слуг. Потом - наоборот. Потом опять наоборот и т.д. Короче - так постепенно эти два рода понемножку сблизились и познакомились. Пусть и несколько своеобразно.
Так или иначе, но накануне появления на свет Петра и Ивана расклад был такой: родители Ивана были изгнаны из дома родителей Петра, и петровские родители зажили самостоятельной жизнью. Казалось бы - сказке конец? Нет! Тут начинается самое интересное!
Родители Петра, вместо того, чтобы обустроить свой, наконец освобожденный от чужаков дом, засрали его окончательно и плюнув, попросились жить к родителям Ивана. Родители Ивана, чувствуя некоторую неловкость перед родителями Петра, пустили их пожить. Но при этом строго настрого наказали им, чтобы они соблюдали местные обычаи и порядки. И со своим уставом в чужой монастырь не лезли. Те торжественно поклялись, что так оно и будет. За это родители Ивана согласились даже с тем, чтобы родители Петра не очень утруждали себя работой и платили им небольшие деньги на поддержание штанов.
И вот появляются на свет Иван и Петр. И тут выясняется, что Петр считает, что дом, в котором он родился - это и его дом тоже. И обычаи его родителей тоже должны в нем уважаться! Иван, разумеется, с этим не согласился и даже тыкал в нос Петру какую-то конституцию, на которой клялись родители Петра, когда их пускали пожить Христа ради. Но куда там...
Итого, что мы имеем: Петр вполне комфортно расположился с чужом доме. Объявил его своим и навязывает всем, под страхом смерти, свои порядки. При этом его собственный родительский дом засран донельзя и жить там вообще невозможно. Поэтому туда нет хода не только Ивану, до даже и самому Петру, привыкшему в чужому порядку и достатку.

моя аналогия

Жил был Шарль. Хороший мореход и путешественник, любитель колонизировать. Приплыл или пришел к Саиду и навел там свои порядки. Несколько столетий Саид был вынужден жить по распорядку колониальной администрации. Но однажды окреп настолько, что выгнал Шарля на его историческую родину - во Францию. Но связи остались крепкими, как никак несколько сотен лет уживались - и плохое было, и мерзкое, но иногда и хорошее.

Шарль жил на родине хорошо развитой, в свое время разжиревшей на колониальных харчах. Саид решил пожить в этой стране. А что, нельзя? Вы пожили у нас, и я поживу у вас, тем более не я первый начал это гостеприимство, думал Саид. Но не тут-то было. Местные карикатуристы начали изводить его своим творчеством про Пророка. И не выдержал Саид - расстрелял карикатуристов.

у кого какое видение этой трагедии?

Поделиться

12

Re: Теракт в Париже

Но Волна серьезная поднялась. Это кажись станет темой года.

Поделиться

13

Re: Теракт в Париже

Леонид многие "патриоты" считают что вы их тролите, оскорбляете веру и лучшие чуства и т.п.
вывод ?

Поделиться

14

Re: Теракт в Париже

Во Франции во двор мечети бросили четыре гранаты
http://inforesist.org/vo-francii-vo-dvo … e-granaty/

Поделиться

15

Re: Теракт в Париже

https://i.imgur.com/Ctw6f01.jpg

Отредактировано BSV (08.01.2015 16:42:47)

Поделиться

16

Re: Теракт в Париже

BSV пишет:

Леонид многие "патриоты" считают что вы их тролите, оскорбляете веру и лучшие чуства и т.п.
вывод ?

здесь другая история)) мне не нравятся и путькин, и гундяйкин, монополизировавшие нравственность и вообще лучшие чувства, это люди, вероятно, последние, которым они присущи, но считаю, что французские карикатуристы перешли грань - они изображают богов в... как бы это помягче сказать.. в анальной интерпретации. Я не против карикатур даже против богов, но это должно быть в некоторых рамках приличия. И не надо забывать бывшим империям про свое прошлое колониальное гадство, когда эти религии они выжигали огнем и мечом.

Поделиться

17

Re: Теракт в Париже

Леонид пишет:

моя аналогия

Жил был Шарль. Хороший мореход и путешественник, любитель колонизировать. Приплыл или пришел к Саиду и навел там свои порядки. Несколько столетий Саид был вынужден жить по распорядку колониальной администрации. Но однажды окреп настолько, что выгнал Шарля на его историческую родину - во Францию. Но связи остались крепкими, как никак несколько сотен лет уживались - и плохое было, и мерзкое, но иногда и хорошее.

Шарль жил на родине хорошо развитой, в свое время разжиревшей на колониальных харчах. Саид решил пожить в этой стране. А что, нельзя? Вы пожили у нас, и я поживу у вас, тем более не я первый начал это гостеприимство, думал Саид. Но не тут-то было. Местные карикатуристы начали изводить его своим творчеством про Пророка. И не выдержал Саид - расстрелял карикатуристов.

у кого какое видение этой трагедии?

У меня:
Давным-давно Саид припёрся к Шарлю (собссно, тогда и Шарля-то как такового ещё не очень-то было, существовали всякие Дагоберты да Хруотланды, Хидиберты да Теодорихи...) в дом и попробовал ввести свои порядки под предлогом, что он, Саид, лучше знает, как нужно жить Шарлю. Шарль, напрягая все силы, сумел отбиться (вспоминаем, к примеру, Пуатье образца 732-го года н.э.; кстати, тогда что, тоже карикатуры на Мухаммеда во французских журналах рисовали?).
Потом сколько-то времени Саид с Шарлем сосуществовали в режиме периодической то резни, то дружбы. В конце концов, тяжело работая над собой, Шарль сумел нарастить мощнейшую мускулатуру, отточить боевые навыки до невдолбенных величин, хорошо натренировать ум. Саид всё это время трахался с гуриями, курил кальян да жрал дармовые финики. Вполне понятно, что громила Шарль решил прихватить кусок практически бесхозной, по его мнению, земли, да и взять реванш за былые обиды тоже вроде как приятно. Ввиду колоссального интеллектуального и физического превосходства, Шарлю эта операция удалась чуть более чем полностью, да и прошла сравнительно бескровно. Причём владычество Шарля для Саида не было таким уж тяжким и страшным, всё ж таки Шарль - это не его милые соседи Джон и Ганс...
Шли века, постепенно Шарль стал стариться, дряхлеть и лениться. Забросил качалку, почти перестал ходить в тир, даже кроссворды разгадывать ему и то было лениво (поэтому, когда отморозок Ганс в очередной раз решил дать по мозгам дураку Шарлю, тому не удалось отбиться самостоятельно, пришлось звать на помощь Джона и его двоюродного братца - чудовищного качка Сэма, у которого один бицепс больше грудной клетки Шарля). Саид, видя такое дело, понемногу стал кумекать, что намечается возможность устроить приличный шухер, а там, возможно, даже выгнать Шарля вон. Ну, и замутил таки шухер (припоминаем, с чего завертелась мясорубка в Алжире в 1956-м)...
Тут у Шарля случился практически последний пароксизм решительности и жестокости, он принялся метелить Саида так, что переломал тому почти все кости. Однако дома у Шарля уже буйным цветом цвели другие настроения, всякие выжившие из ума тётушки-бабушки-племянницы дружно возопили "Ах, Шарлик, да что ж ты, негодяй, с бедным Саидушкой делаешь! Да он же ж саусем неуиноуный!! Это ж его национальные особенности и традиции, как ты смеешь, скотина, трогать их своими грязными лапами!!!" Шарль, слыша такие вопли и ощущая постоянное дёрганье за руку, приуныл, ослаб духом, да и слился в конце концов абсолютно бездарно...
Саид же, чувствуя негласную поддержку со стороны впавших в маразм тёток, выплюнул выбитые в драке зубы, подлечил синяки, постепенно обнаглел, и закончилось всё это тем, что он припёрся к Шарлю, ввалился к тому в столовую, занял местечко за столом у самого вкусненького блюда, и нагло заявил "Ты, придурок, мне ваще по жизни должен!" А Шарль, вконец отупев от постоянных тюканий по башке со стороны родственниц-маразматичек, покорно позволил так с собой обращаться...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

18

Re: Теракт в Париже

romanmasyukov действительно многие упускают из виду что часть Европы была оккупирована Саидами до крестовых походов. Да и богатые природные ресурсы у Саидов открыли в прошлом веке когда они уже обрели самостоятельность, ктож им доктор что они активно режут друг друга.

Поделиться

19

Re: Теракт в Париже

США и Европа пытаются стать образцом для всего мира, но со временем быстро плодящиеся мигранты и беженцы составят серьезнейший процент "белого" населения, которое почти перестало рожать. В США количество "белых" упало до 65% (по некоторым оценкам), но в Европе, думаю, 90% это все-таки коренные. Если в США работает "этнический котел", то в Европе с этим делом сложно. Дело в том, что в Европе живут коренные народы, а в США, кроме индейцев, все мигранты, и им перевариваться легче. Так что Европу ждут межнациональные катаклизмы куда большей остроты и масштабов, чем мы это видим сегодня.

Второй момент - конфликт в сфере свободы слова. Свобода слова это фундамент западной цивилизации, на нем все и растет, от деления ветвей власти до узаконивания однополых браков. А вот возможно ли принятие некоторых ограничений, например, запрет рисовать совокупляющихся богов? Если Запад пойдет на такое ограничение, исламисты будут кричать о своей первой победе над "развратным Западом". Стало быть, Запад на это вряд ли пойдет. Возникает замкнутый круг, расстрелы карикатуристов продолжатся.

Поделиться

20

Re: Теракт в Париже

Демьян Кудрявцев
Не только гоблины и муфтии России, а люди здравые вполне меня спросили, зачем тиражировать карикатуры, в чем солидарность публиковать глупое и для кого-то оскорбительное, при полной невозможности оправдать насилие, разумеется, при сострадании к жертвам и так далее. Такой вопрос был у Сваровского, у Лосевой, to name just few. Самый очевидный ответ такой : Растиражировать эти карикатуры - то есть законное на этой территории высказывание, за которое последовало незаконное на этой территории убийство - необходимо для того, чтобы показать, что убийцы не достигли своей цели, не испугали, не изменили закон и практику жизни этого общества. Тиражирование карикатур - это не только акт солидарности, борьба за свободу слова и так далее. Это групповая самооборона. Защитить конкретного человека можно только повторяя его деяние, делая бессмысленной и контрэффективной атаку на него. В каком-то смысле это история про Кристиана Десятого, Звезду Давида и датских евреев. Или иначе. Наши ценности могут изменяться или изначально быть разными. Есть и были люди, считающие, что сатира без ограничений наша важнейшая цивилизационная ценность и право. Среди них - Салман Рушди, Ларри Флинт, Даниэль Дефо и много других. Есть люди, которые считают по-разному иначе. Но очевидно, что добровольные ограничения, такие как отказ от карикатур, например, должны браться на себя не под угрозой убийства, а в результате искреннего стремления к консенсусу с религиозным сообществом. Примеров таких добровольных ограничений, взятых западной культурой на себя - много, все они результат ненасильственного давления изнутри, а не агрессии извне.

в общем, мировой разговор на эту тему только разворачивается.
Недавно в США были автобусы для белых и черных, но американское общество сумело избавиться от расизма в такой оголтелой форме. Куда и как пойдет "карикатурный фактор", покажет время.

Поделиться