16

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

А как вы считаете, какие катера нужны России в настоящее время?
Да и понятие катер - растяжимое. Ракетный катер Молния покрупней дестроера русско-японской войны. По логике ракетный катер водоизмещением больше 400 тонн - корабль.

Поделиться

17

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Ну согласитесь, что после моего комента, Вы открыли новую тему и она написана поинтереснее.Любо, дорого почитать! Москитным флотом интересуюсь да и флотом вообще, и не только российским.Да и зачем мне с Вами бодатса, яж уважаю себя=).А заходить буду всё равно поскольку тема интересная, а не какой катер под каким номером куда поплыл, где плавал, и под каким командованием, поверте справочники врядли кому интересны=)С уважением к катернику :р...Мож что и нарою по этой теме)

Просто всё дело в том, что каждый уважающий себя моряк выходит на форум с определёной целью. Моя цель написать книгу о малоизвестной странице истории флота. Любой моряк, кто был на РКА проекта 205, знает, что катер не преднозначен, длительное время находится в море. Автономность 2 суток, мест для экипажа не хватает, даже гальюна нет. А люди несли службу в Средиземном море в течении 3-х месяцев, достойно это в истории флота событие или нет? Потом я вам на адрес сбросил по последнему проекту РКА "Скорпион" Вы получили?


Михаил 1  А как вы считаете, какие катера нужны России в настоящее время?
Да и понятие катер - растяжимое. Ракетный катер Молния покрупней дестроера русско-японской войны. По логике ракетный катер водоизмещением больше 400 тонн - корабль.

Когда руководство страны определится кто МЫ МОРСКАЯ ДЕРЖАВА или континентальная страна и под это создаст
концепсию развития ВС и как компанента ВМФ тогда я и скажу, что нам надо. Для справки янкерсы строют и вводят в состав ВМС как авианосцы, так и корабли прибрежной зоны. А мы??? А с построения нового облика ВС думаю нам ни чего не надо, кроме яхт Абрамовича.

Поделиться

18

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Они из небольших кораблей строят корветы, это чтото вроде нашего МПК.

Поделиться

19

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Вот какое интересное описание проэкта нового РК России дал мне катерник...
В июне2006 г. на рыбинских стапелях открытого акционерного судостроительного общества "Вымпел" состоялась церемония закладки ракетно-артиллерийского катера нового поколения проекта 12300 "Скорпион" . Современные ракетные катера, вооруженные противокорабельными ракетами, обладают ударной мощью, соответствующей кораблям классов корвет и даже фрегат при относительно умеренной (в 2-4 раза дешевле) стоимости строительства и эксплуатации. Именно поэтому в составе флотов многих европейских государств и более чем сорока стран Азии, Африки и Латинской Америки ракетные катера и малые ракетные корабли составляют основу ударных сил, а в мирное время они несут патрульную службу.
Катера проекта "Скорпион" предполагается строить в следующих модификациях: проект 12300 с комплексом "Яхонт" для экспорта, 12301 с комплексом "Оникс" для ВМФ РФ, проект 12302 с комплексом "Уран" для экспорта и модификация его для ВМФ РФ, проект 12301П - для Федеральной пограничной службы.

При разработке проекта 12300 "Скорпион" учтены и использованы новейшие отечественные и зарубежные разработки в области технологии "Стелс", гидродинамики, энергетики и вооружений. Ракетно-артиллерийский катер, заложенный в Рыбинске, является катером четвертого поколения, разработанным на смену известным ракетным катерам и малым ракетным кораблям проектов 205, 1234, 1241 (кодовые обозначения по классификации НАТО - проекты "Оса", "Нанучка" и "Тарантул").

В "Скорпионе" будут использованы ракетный комплекс "Яхонт" ("Оникс" для проекта 12301), зенитный ракетно-артиллерийский комплекс "Каштан", гидроакустическая станция "Анапа", артустановка АУ-190 с обводами башни по технологии "Стелс", новый газотурбинный агрегат мощностью 16 тыс. л.с., боевая информационно-управляющая система "Сигма". Этот набор оборудования и вооружения позволит ракетному катеру осуществлять дальнее обнаружение (в т.ч. загоризонтное) целей и обмен данными между катерами и кораблями в группе; использовать ракетное и артвооружение по береговым целям, повысить эффективность противовоздушной и противолодочной обороны, существенно увеличить дальность плавания. Наконец, дальность поражения целей крылатыми ракетами по сравнению с находящимися на вооружении существующими проектами катеров возросла вдвое.

Общая прогнозируемая потребность в катерах этого проекта 48 единиц (в том числе для ВМФ РФ - 10, для ФПС РФ - 10, на экспорт - 28 катеров).
В этой линейке катеров "Скорпион" является наиболее современным образцом военно-морского вооружения. Этот корабль четвертого поколения (по западной классификации относящийся к классу малый корвет) создан с использованием технологии снижения радиолокационной и тепловой заметности. По мнению главного конструктора ЦМКБ "Алмаз" Юрия Арсеньева, развитие ракетных катеров велось по двум основным направлениям - усиление вооружения и улучшение мореходных качеств. На сегодняшний день "Скорпион" - вершина эволюции в этом типе кораблей. Он вооружен противокорабельной ракетой "Яхонт" вертикального старта. Ее основным достоинством является сверхзвуковая скорость полета, делающая ракету малоуязвимой для средств ПВО противника. "Яхонт" имеет дальность стрельбы 300 км, массу боевой части - 200 кг.

Что касается корпуса, то он у "Скорпиона", по словам Юрия Арсеньева, очень экономичный. Если дальность плавания ракетного катера предыдущего поколения "Молния", имеющего на борту запас топлива 104 тонны, составляет 2200 миль, то "Скорпион" с 64 тоннами топлива имеет запас хода 2500 миль при движении с экономической скоростью 12 узлов. Кроме того, корпусу катера придана возможность самостабилизироваться на волне, он оснащен кормовыми интерцепторами, которые являются успокоителями качки. В результате уровень бортовой качки катера уменьшается в 5 раз.

Катер имеет комбинированную силовую установку, состоящую из двух дизельных двигателей для маршевых режимов плавания и газовой турбины ГТУ-12, предназначенную для выхода на скорость перехвата. ГТУ-12 приводит в движение вентилируемый водомет, разработанный в ЦМКБ "Алмаз". Он состоит из обечайки, в которой на больших оборотах работает полупогруженный винт.

Артиллерийское вооружение "Скорпиона" состоит из установки калибра 100 мм А-190-5П-10. Для воздушной обороны на ближнем рубеже, то есть на дальности 5-6 километров, служит зенитный ракетно-артиллерийский комплекс "Каштан-1". Корабль оснащен активной трехкоординатной РЛС общего обнаружения надводных и воздушных целей "Позитив-МЭ1". Она может обнаруживать на дальности до 150 км и сопровождать одновременно до 50 целей, обеспечивает их классификацию и выдачу целеуказания сопряженным системам управления огнем.

Управление ракетной стрельбой осуществляется РЛС "Гарпун-Б" 3Ц-25Э. Активный канал этой станции использует сложный модулированный сигнал, который имеет способность, работая в приводном слое, огибать поверхность земли. Тем самым дальность обнаружения в зависимости от условий радионаблюдаемости составляет до 250 км, а в ходе испытаний в Индийском океане, как рассказал Юрий Арсеньев, была получена дальность 400 км. Таким образом, "Скорпион" имеет возможность загоризонтного целеуказания прямо на борту, без привлечения каких-то внешних систем.

Большое Вам спасибо, думаю с этим все согласятса)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

20

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Когда руководство страны определится кто МЫ МОРСКАЯ ДЕРЖАВА или континентальная страна и под это создаст
концепсию развития ВС и как компанента ВМФ тогда я и скажу, что нам надо. Для справки янкерсы строют и вводят в состав ВМС как авианосцы, так и корабли прибрежной зоны. А мы??? А с построения нового облика ВС думаю нам ни чего не надо, кроме яхт Абрамовича.

В любом случае, хоть Россия будет морской или континентальной державой, вам нужны РК и МРК, и не в таком позорном количестве как 10 шт для ВМФ, и 10 шт для ФПС РФ, а думаю значительно больше...Кстати на ваш взгляд , как Вы оцениваете потребности российских ВМФ в таких кораблях? Очень интересно узнать мнение специалиста в этой области...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

21

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

10 катеров для ВМФ, 10 для ФПС - мрак! Аж по 2,5 катера на каждый флот. А их нужны десятки, чтобы заменить все "Молнии" и "Светлячки". Потом разработан артиллерийский катер со 100 мм АУ и РСЗО "Град", но  все 3 катера - на Каспии.
А корабли покрупнее? Ну "Стерегущий" это замена МПК 1124-х и отчасти  СКР 1135, но почему больше не строится МРК "Бора"?  Замени электронику, "Москит" на "Яхонт", "Осу-М" на "Кортик" (Тор в морском исполнении) 76 мм на 100мм, АК-630 на Рой(спарка 30мм) - классный корабль можно сделать. Но выпустили "Самум" в 2000г. и молчок.

Поделиться

22

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Вот вот, и МРК нужны...Ведь почти все построены в основном в "лучшие" (советские) времена и дорабатывает свой ресурс...Птом видно спохватятса акак обычно когда совсем станет плохо...Ну не могут в наших странах загодя подумать про что либо...
Кстати Миша дайте ссылку на "Самум" или хотя бы данные...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

23

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

http://www.militaryparitet.com/nomen/ru … onadko/13/

http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/bora.htm

Поделиться

24

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Михаил, я тебе могу скомпоновать оружие и другие прибамбасы для любого проекта. Недостаток финансирования, а главное отсутствие концепции развития ВС до 2020 г не позволяют это сделать. Если есть желание запузырь тему типа "корабли будущего, как вы их видите" или "возможность переоснащения и модернизации старых проектов" Возможно найдутся кто готов поконструировать, мотериала выше крыши.

Поделиться

25

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Да кстати не так уж и хорош "Сивуч" как кажется, опытовая эксплуатация выявила существенные недостатки, в т.ч и по боевому применению

Поделиться

26

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Тогда что обсуждать? Можно прямо сказать - флот обречен, и катера вместе с ним. А вот человеческая фантазия и разум безграничны, по этому мы с форумчанами обсуждаем и спорим по поводу техники, предлагаем свое виденье перспективных образцов, наш мозговой штурм иногда интересен и допустим мне общение и споры с Раптором, Леонидом, Максимом, Пиночетом, Виктором, Захватчиком и прочими дали массу знаний и повода для обдумывания.

А чем плох "Сивуч"?

Отредактировано Михаил1 (26.03.2009 17:22:55)

Поделиться

27

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Мозговой штурм хорош когда есть конкретная идея которую надо воплотить в жизнь, а есть идея???. Когда-то мне довелось принимать от промышлености 1240, молодой был, и идей было выше крыши, что характерно часть удалось воплотить, через заместителя главного констректора и представителя военой приёмки, были одного года и всё видели примерно одиноково. Но как это было трудно, что то изменить в проекте!!!
По "Сивучу" кратко. Корабль (ТГ, КУГ) одного удара, в радиусе 200 км ОТ ПУНКТА ПОСТОЯНОГО БАЗИРОВАНИЯ.

Поделиться

28

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

А вот одно видение концепции по ВМФ.
                                         КАКОЙ ФЛОТ НУЖЕН РОССИИ

Военно-Морской Флот России - океанский или флот прилежащих морей, с авианосцами или без них?

Адмирал В.Н. Поникаровский, профессор; капитан 1 ранга/о В.И. Поленин, д.в.н., профессор.

1. Преамбула
Основами сбалансированного развития флота являются направленность внешней политики, взгляд на флот как на инструмент ее проведения и особенности географического положения, главным образом, доступность свободного выхода в Мировой океан и наличие транспортных коммуникаций в океане.
Страны атлантизма1 характеризуют экспансия во внешней политике, свободный выход в Мировой океан и наличие в нем транспортных коммуникаций. За последние 50 лет мировые ядерные государства выступали непосредственно в роли агрессора: США - в 32 войнах и вооруженных конфликтах, Великобритания - в 42, Франция - в 282 . Все эти войны и конфликты происходили далеко за пределами стран-метрополий, с применением ВМС, а также сил и средств, доставляемых морем. В пределах досягаемости высокоточных средств поражения ВМС США (на удалении до 500 км) сосредоточено 80% экономического потенциала и средств управления стран мира. Направленность «Морской стратегии для XXI века» США не оставляет сомнений относительно ее агрессивной сущности: «Целью ВМС является воздействие, непосредственное и решительное, на события на берегу со стороны моря - в любом месте и в любое время».
Все упомянутые государства являются приморскими, со свободным выходом в Мировой океан. Для них Мировой океан служит географической средой, относительно которой они создают политические блоки и строят экономику, хозяйственную деятельность, и они сильнее зависят от военно-морских сил. Базовые принципы геополитики этих государств исторически основаны на идеях атлантизма3 .
Россия в основе своей - мирное, озабоченное только отражением возможной агрессии, континентальное государство, не имеющее свободного доступа в Мировой океан и транспортных коммуникаций в океане, и с этой мыслью нужно смириться.
«Зеркальный», симметричный паритет России с государствами атлантизма невозможен.
Вместе с тем, согласно «Основам политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности до 2010 года», основными задачами ВМФ являются «защита интересов Российской Федерации в Мировом океане военными методами… своевременное наращивание сил и средств в районах Мирового океана»4 .

Поделиться

29

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

(продолжение)
2. Оценка значимости флота. Все повторяется
Обратимся к истории вопроса оценки значимости флота для России. Ниже приводится фрагмент документа (выделен шрифтом) столетней давности, который свидетельствует о том, что все повторяется, все известно в подлунном мире5 :
«Оценивая существующее положение нашего флота, необходимо признать своевременным вопрос о том, должна ли Россия иметь флот или же она может от него отказаться, так как в первом случае является совершенно необходимым решительно приступить к усиленной строительной деятельности, во втором - столь же решительно приступить к разгрузке государственного бюджета от бесцельной ежегодной траты на содержание флота, неспособного к выполнению какой бы то ни было боевой задачи…
Мотивами к отказу от создания флота для России могут служить лишь два положения:
1) Признание России исключительно сухопутным государством, не имеющим интересов на море и морские границы которого не требуют защиты.
2) Признание финансового состояния России в столь неудовлетворительном состоянии, что о создании боеспособного флота не может быть и речи.
Признать Россию исключительно сухопутным государством не представляется никакой возможности. Необходимость наличия флота и невозможность защиты государства одной армией настолько очевидны, что говорить об этом не приходится и, таким образом, остается лишь вопрос о финансовом состоянии России.
Не входя в рассмотрение этого вопроса по существу, следует иметь в виду, что наши затраты на вооруженную силу относительно ниже таковых остальных великих держав и, если признана будет необходимость наличия флота для России, то нет и не может быть такого препятствия, которое в состоянии было бы помешать созданию его. Это обстоятельство необходимо поставить в основание всех соображений при создании средств обороны государства.
Итак, приведем те основные положения, на которых необходимо базироваться при создании флота:
1) Для защиты отечественных берегов и интересов России на море России необходим боеспособный флот.
Единственное обеспечение насущных интересов государства заключается в создании флота настолько сильного, чтобы он мог воспрепятствовать каким бы то ни было операциям противника, дать ему бой и одержать победу.
Материальные и интеллектуальные силы Империи допускают создание такого флота без особо чувствительного обременения народа, а оборона государственных границ и интересов настоятельно требуют создания его.
5) Наличие такого оружия морской самозащиты России является лучшим средством для избежания таких нарушений ее интересов и чести, которые могли бы привести к неизбежности войны, столь пагубной для процветания государства. Наличие такого флота даст народу сознание в силе государства, которое увеличит предприимчивость и обусловит успех культурного развития.
6) Вследствие этого признается необходимым обеспечить создание в возможно скором времени Российского флота настолько сильного, чтобы он представлялся бы грозным противником, а равно и желанным союзником, даже для могущественнейшей морской державы.
7) Для того, чтобы этому насущному и неотложному мероприятию дать твердую законную почву, признается совершенно необходимым определить законодательным актом численность боевого флота и крайний срок, в который она должна быть достигнута, а также установить порядок замены устаревших судов новыми».
Будем исходить из того, что эти положения вполне заслуживают их признания и сегодня, спустя сто лет…

Поделиться

30

Re: ЭВАЛЮЦИЯ-РАЗВИТИЕ "МОСКИТНОГО ФЛОТА" РОССИИ

Михаил в первой ссылке по "Сивучу" пропущен ещё один нереализованый уникальный проект 1231 "Дельфин", мадого ракетного погружающегося корабля на подводных крыльях

Поделиться